电机轴承问题终结者！！！——请提问

柯宇云

回复 280# 圣力


    那不能用手工刮研出来吗？
前面237楼不是有人说最平的平面非要手工才能做出来吗？

标准答案

这个帖子是讨论轴承的帖子，请勿讨论与此无关的内容，如有其他问题请另开新贴讨论！

圣力

回复 278# headpig
很欣赏您的逻辑推理能力与经验！

圣力

回复 279# 柯宇云
真正的核心技术你花再多的钱人家也不会卖给你！
写在纸上的东西，看着玩可以，当真不行.

柯宇云

这个帖子是讨论轴承的帖子，请勿讨论与此无关的内容，如有其他问题请另开新贴讨论！
标准答案 发表于 2010-7-6 14:24

                               
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    关于手工刮研的问题其实还是围绕轴承展开的，只不过更联系滑动轴承而已！

张老五大战zengxiaodong的一个主要分歧就是滑动轴承的手工刮研，关于这个问题我们有太多的不明白，有时牵涉到少量的非轴承问题可能还是有益处的，至少可以更广泛的了解相关技术！

张老五

回复 285# 柯宇云


    是不是要手工研刮，这个问题其实很简单，只不过有人存心想把水搅混而已。
首先，zengxiaodong提出了这样一个观点，即：静压轴承也好，动压轴承也好，对于轴和孔的加工精度要求都很高，甚至再精密的机器也加工不出来，只有靠高级钳工手工铲刮或者研磨才能达到。
注意，这里用的词是“只有”并不是需要或者有时要之类的，所以，这句话应该理解为，只要是动压轴承和静压轴承，都必须进行手工研刮。
那么，什么叫动态轴承，什么叫静压轴承？虽然我要求，但zengxiaodong没给出定义，hauzi给了一个
名词解释：
静压轴承是利用外部油源产生承载能力的油膜轴承，动静压混合轴承是一种既综合了液体动压和静压轴承的优点，又克服了两者缺点的新型多油楔油膜轴承。它利用静压轴承的节流原理，使压力油腔中产生足够大的静压轴承载力，从而克服了液体动压轴承启动和停止时出现的干摩擦造成主轴与轴承磨损现象，提高了主轴和轴承的使用寿命及精度保持性；轴承油腔大多采用浅腔结构，在主轴启动后，依靠浅腔阶梯效应形成的动压承载力和静压承载力叠加,大大地提高了主轴承载能力,而多腔对置结构又极大地增加了主轴刚度；高压油膜的均化作用和良好的抗振性能,保证了主轴具有很高旋转精度和运转平稳性。
这个定义我觉得还不够明确，但zengxiaodong并没有提出异议，而且，直到在这个贴子里：
http://bbs.simol.cn/redirect.php?goto=findpost&ptid=46014&pid=479631
给了一些说明，不过看来，跟huazi的定义并不本质的差别。
那好，然后我下了下结论，下面是原话：
   按照这个定义，我可以明确地说：
1、电机所用滑动轴承，都可归入静压轴承或者动压轴承（含高压油顶升的）之列
2、正常使用的电机所用滑动轴承，基本都不需要手工研刮
对于这个结论，zengxiaodong是怎么回答的呢？这句也是原话：这就叫“秀才遇到兵，有理也说不清！”在这个贴子里
http://bbs.simol.cn/redirect.php?goto=findpost&ptid=46014&pid=475086
我真的很想知道，什么叫理，什么叫讲理。zengxiaodong的意思是我不讲理喽？那么，我怎么个不讲理了？反正我是不明白，估计，列位看官大概也不明白。
下面呢，就越来越远了，我都说不清，这样的结果是刻意为之，还是巧合，反正我是看到了如下的词句：
不过如果没有一定的基础，即使白纸黑字也不一定看得懂！
还硬要给出定义，只怕给出了定义，又咬文嚼字继续攻击，我又要陷进去了。
我的错误就是不应该露出这么明显的“破绽”，让人家来攻击我，然后还要不依不饶进行反击。
还有扯得更远的，什么真空脱气啦，什么高精尖啦，什么冷轧硅钢啦。顺便再打听一下我的工作单位，怕是再辨下去，就该人肉搜索了吧？
其实，要证明我错很简单，要么你证明电机用的滑动轴承，都不是动压或者静压轴承，这一点，只要拿出动压轴承以及静压轴承的确切定义，并且说明电机用滑动轴承不符合定义即可。要么，你证明电机用的滑动轴承，在初次使用前都需要进行手工研刮。或者，再复杂一点，你证明电机用的滑动轴承，一部分属于动压或者静压轴承，一部分不属于，同时你证明，凡是属于前者的，初次使用前都需要进行手工研刮。
只要zengxiaodong同学能够证明这三条中的任何一条，我立即认输，如何？
总之，我没看到zengxiaodong同学有讲理的打算，只看到了，“独轮车”与“农民”齐飞，“攻击”共“破绽”一色！

headpig

回复 64# 大脚龙
没看到实际工程图胡乱开个处方:
是不是风机的轴向力由刚性连轴器联传到电动机转轴,由于NU轴承对于轴性负荷能力不佳,轴承并非工作在其正常状态,使得寿命远低于设计值
成本可以的话,改用圆锥滚子轴承

风机动平衡也要设计,并且要确实达到正确设计值

zengxiaodong

定义确实很重要，但是如果什么都要先来个严格的定义，那讨论还怎么进行下去呢？

例如楼上的论述，我们先来问一个问题：什么叫刚性联轴器，如何定义？对方肯定会觉得进行讨论的基础可能并不存在！

同样的，关于动压轴承、静压轴承，我想我在回答滑动轴承的相关帖子里（第6楼）已经论述的很清楚了，即使非专业人员我想也能理解到95％以上，如果仍然不能理解，我想只有自己去查《辞海》了，因为三言两语不可能说得明白，或者说讨论的基础并不存在。在第7楼中，又进一步论述了不完全流体摩擦滑动轴承，并且以独轮车为例调侃了一番，至此，应该说滑动轴承的介绍已经比较完整了，除了完全固体摩擦外（例如，家中门窗的销链，仅适用于低端场合），几乎均有涉及————————还不是泛泛涉及！在这两个连续的帖子中，对于完全流体摩擦，非完全流体摩擦（或者叫混合摩擦），事实上也进行了说明。如果仍然还不明白，我想问题不是出在说的人身上，而是出在听的人身上！

此后的帖子中，多次提到静压、动压轴承，都是明显单列开来讲的，一直到第15楼，为了省略而叫做“动静压轴承”，我想此处不会也不应该有误解，因为一直讨论了这么久，有前文的长长铺垫，自然应认为是指动压轴承、静压轴承，一直到18楼，都是以“动静压轴承”来代表“动压轴承、静压轴承”！


好了，huazi 在第19楼提供了定义，大家可以看看，这个定义是否比我6、7楼说的还要清楚呢？至少我不这么认为！更为要命的是，19楼的定义出现了一个新名词“动静压混合轴承”，这种轴承是我没有提到的，但是如果理解了我前面的论述，就是非常容易理解的一种滑动轴承，因为动压轴承在起停车时浮力不够容易磨损发热，而静压轴承又太复杂昂贵，互相取长补短这就是“动静压混合轴承”！请大家注意：19楼的定义中，根本未提到动压轴承的内容！


从19楼的定义中，如何能得到结论：“电机所用滑动轴承，都可归入静压轴承或者动压轴承（含高压油顶升的）之列”呢？从逻辑上就是完全说不通的！如果说成“电机滑动轴承都可归入静压轴承或者动静压混合轴承”，这样才能自圆其说，不过这又显然是错误的，因为静压轴承需要一套复杂的液压系统，动静压混合轴承同样需要一套复杂的液压系统，这与现场电机情况明显不符！我在27楼明确指出了这一矛盾，可是......


到此为止，如果说电机滑动轴承一般不会是静压轴承，基本不会是动静压混合轴承，相信没有人会反对吧！那么，电机滑动轴承会不会是动压轴承呢？当然有可能，如何判断呢？

第一，是否有循环油系统，因为承载的油液总要从轴向泄漏，必有收集油的装置，而油液的冷却过滤也有一定的要求，这就是要有一套装置来完成这些功能；

第二，启动和停车问题，是否怕低速不怕高速还是反之，个中原因不需赘述！一般不允许自由滑行停车以免烧瓦，最典型的例子是水轮机，在关水后要及时进行制动以达到快速停车的目的；

第三，加工装配精度和运转精度，因为油膜厚度为微米亚微米级别，甚至比一般磨削的表面粗糙度还薄，其要求之高可以想见，这种轴承的运转精度高于普通的滚动轴承！

实际上，一般电机的滑动轴承多数是混合摩擦的，也就是不能实现完全的流体摩擦，这种轴承怕高速不怕低速，与动压轴承正好相反！一般靠一个环挂在轴上带上油进行润滑而没有外部液压系统。



至此，我将滑动轴承那篇帖子做一个总结，相信大多数人，并未看得那么仔细，一方面也许是粗心所致，另一方面更多地是受限于专业知识的原因！

试想，如果不是这个专业领域的人，仅凭听听仅凭看看，如何能要求区分那么细微的技术特点呢？俗话说“术业有专攻”，虽然看了很多书不一定是专家，但是一本书也没看或者看了很少的书就一定是专家吗，显然逻辑上并不存在这种可能性————至少专业和不专业就会有天壤之别！

无论是滑动轴承还是滚动轴承，都是我的专业，其共同的理论基础是《摩擦学》，清华有温诗铸，交大有王成焘（我的老师），还有金属学、金相组织、热处理等也是机械类专业的重要基础知识，如果在这些方面我还远远不如电类毕业生，岂非贻笑天下？！



动压轴承.pdf (459.07 KB, 下载次数: 28)

2010-7-6 22:39 上传

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柯宇云

我提一个建议，权当玩笑！当真考虑一下更好，建议如下：



其实，要证明zengxiaoodng错也很简单，要么证明电机用的滑动轴承，都是动压或者静压轴承，这一点，只要拿出动压轴承以及静压轴承的确切定义，并且说明电机用滑动轴承符合定义即可。要么，证明电机用的滑动轴承，在初次使用前都不需要进行手工研刮。或者，再复杂一点，证明电机用的滑动轴承，一部分属于动压或者静压轴承，一部分不属于，同时证明，凡是属于前者的，初次使用前都不需要进行手工研刮。

只要张老五同学能够证明这三条中的任何一条，zengxiaodong同学立即认输，如何？






搞得有点乱，好像我的头晕了，绕不清楚了！

张老五

回复 291# 柯宇云


    绕来绕去，定义是不给的，你不明白是你没看清楚。这位同学不应该在这混，应该去从政，至少，参加下什么辩论赛什么的。
不过绕了几圈以后，我倒是明白了这么一小点，原来是这么定义的：动静压轴承是高精度轴承，所以必须研刮。因此，动静压轴承是必须研刮的，因为它们是高精度轴承。

张老五

好吧，就算定义已经有了，现在请zengxiaodong同学证明，电机的滑动轴承不属于动态或者静压轴承。请从定义出发，而不是自己编什么判断标准。
这么说吧，要证明一个东西不是汽车，请从汽车的定义出发，比如汽车是用内燃机或者电动机驱动，这个东东是用蒸汽机驱动，所以不是汽车。而不是告诉我们，判断一个东东是不是汽车，要看它用的是不是马牌轮胎。
顺便再提醒zengxiaodong同学，很多大型电机都是有高压油顶升的，你先证明它不是静压轴承再说！

zengxiaodong

按照张老五设定的证明方法，我肯定是只有死路一条，大家请看：



“要么你证明电机用的滑动轴承，都不是动压或者静压轴承”
这是一个伪命题，无法证明的，因为显然存在很多的电机轴承是动压或者静压轴承！


“要么，你证明电机用的滑动轴承，在初次使用前都需要进行手工研刮。”
这也是无法证明的，因为如果电机出厂时就已经研刮并整体装配好，不管初次使用还是第二次使用时......显然不需要进行研刮！


“你证明电机用的滑动轴承，一部分属于动压或者静压轴承，一部分不属于，同时你证明，凡是属于前者的，初次使用前都需要进行手工研刮。”
这个同样无法证明，理由同上，因为整体交货的电机是不需要手工研刮的！


所以这等于又是下了一个套，是一个不可能完成的任务——————神仙也不能！

zengxiaodong

我提一个建议，权当玩笑！当真考虑一下更好，建议如下：



其实，要证明zengxiaoodng错也很简单，要么 ...
柯宇云 发表于 2010-7-7 17:16

                               
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    按照柯宇云的建议，张老五同样是只有认输，大家请看：


“要么证明电机用的滑动轴承，都是动压或者静压轴承”
这本身就是一个错误的命题，不可能证明的，因为显然存在既非动压也非静压的滑动轴承电机，我见过一台公私合营佳木斯电机厂生产的绕线式异步电机，至今仍能正常运转，就是滑动轴承，没有任何液压系统！


“要么，证明电机用的滑动轴承，在初次使用前都不需要进行手工研刮”
这个也证明不了，因为如果电机在现场装配或者现场修复更换轴瓦，是需要手工刮研的！



“证明电机用的滑动轴承，一部分属于动压或者静压轴承，一部分不属于，同时证明，凡是属于前者的，初次使用前都不需要进行手工研刮。”
同样的，如果现场装配或者现场更换修复轴瓦，是需要手工刮研的！


由此看来，按照柯宇云的建议，对于张老五是极其不利的！

zengxiaodong

回复 293# 张老五


    这里有一篇论文，证明高压油顶升不是静压轴承！

大型电机高压油顶起装置在哈电公司的应用.pdf (140.01 KB, 下载次数: 26)

2010-7-10 00:15 上传

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张老五

[按照张老五设定的证明方法，我肯定是只有死路一条，大家请看：



“要么你证明电机用的滑动轴承，都不是动压或者静压轴承”
这是一个伪命题，无法证明的，因为显然存在很多的电机轴承是动压或者静压轴承！


“要么，你证明电机用的滑动轴承，在初次使用前都需要进行手工研刮。”
这也是无法证明的，因为如果电机出厂时就已经研刮并整体装配好，不管初次使用还是第二次使用时......显然不需要进行研刮！


“你证明电机用的滑动轴承，一部分属于动压或者静压轴承，一部分不属于，同时你证明，凡是属于前者的，初次使用前都需要进行手工研刮。”
这个同样无法证明，理由同上，因为整体交货的电机是不需要手工研刮的！


所以这等于又是下了一个套，是一个不可能完成的任务——————神仙也不能！
========================================================
你不去从政还真是曲才了，道理没见你讲出多少，诡辩术倒是一套套的。
我提的几个问题，逻辑上是完整的，虽然证明起来有点难，不过想来对于你这位轴承专业的高才生，并且号称整天摸轴承的大拿来说也没什么难度。
可惜，看来看去，除了一句没法证明，一点新意也没有。看样子以后的辩论赛应该这样进行。甲方：既然乙方说A=B，请乙方证明。乙方：这太难了，神仙也做不到，你们给我们下套。裁判：乙方胜！
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你不能证明，并不等于别人就不知道，除了证明你见识少以外，说明不了什么问题。你自己见得少，还要说别人所见所知不正确，等到理屈词穷了，来上一句，这没法证明，然后就算你正确了？笑话！
你无法证明，这充分证明了你对于电机上所用的滑动轴承根本不了解，这个轴承装配前有没有进行手工研刮，用户不一定知道，难道电机厂也不知道？难道轴承厂家也不知道？你不知道是你不知道，你不知道并不等于别人都不知道！

张老五

证明要从定义出发，而不是随便拉个人来说，看，他已经这样说了，所以就是如此
下面是huazi给的定义
名词解释：

静压轴承是利用外部油源产生承载能力的油膜轴承，动静压混合轴承是一种既综合了液体动压和静压轴承的优点，又克服了两者缺点的新型多油楔油膜轴承。它利用静压轴承的节流原理，使压力油腔中产生足够大的静压轴承载力，从而克服了液体动压轴承启动和停止时出现的干摩擦造成主轴与轴承磨损现象，提高了主轴和轴承的使用寿命及精度保持性；轴承油腔大多采用浅腔结构，在主轴启动后，依靠浅腔阶梯效应形成的动压承载力和静压承载力叠加,大大地提高了主轴承载能力,而多腔对置结构又极大地增加了主轴刚度；高压油膜的均化作用和良好的抗振性能,保证了主轴具有很高旋转精度和运转平稳性。
你要是觉得他的定义不正确，大可给出你的定义，定义请直接给出文本，不是每个会员都有精力一次次地去下载附件的。
文中的一段摘录如下，请按照定义进行证明，是或者不是：
在轴承受力的中心处制作高压油室。。。。。。在高压油室中通入10-14MPa的高压润滑油，高压润滑油沿高压油室周边向轴承间隙扩散，当高压油扩散的面积乘以平均油压超过轴承的静载荷时，轴被瞬时顶起0.06mm以上，轴承间隙形成2.5-3.5MPa油膜压力。
=========================================
顺便告诉你一点事实，虽然你不知道，也以为别人都不知道，但我还是知道那么一点的。
1、很多大型电机是很重的，整体交货的反而少，通常是分交的，定子、转子、两个轴承座（含滑动轴承）、安装底座都是分别交货。
2、绝大多数情况下，这时的滑动轴承是放在轴承座里交货的，经过车削加工，未进行过手工研刮。
3、交货后，在制造厂的指导下，由安装单位进行整体安装，对于轴承，要测量各处间隙，接触面等。
4、是否还需要手工研刮，根据测量结果而定。我没有详细统计过，但不管怎样，事实是需要手工研刮的并不多，也许有三分之一，也许还不到。
5、修复时进行的手工研刮说明不了任何问题，更不能用来支持zengxiaodong同学的结论，那只是修复而已。某种程度上来说，之所以进行手工研刮，是因为，比起到处找内圆车床，这样其实是最快的。

zengxiaodong

"高压油顶起装置比静压轴承设计制造简单容易，普遍用于大型电机或旋转机械的径向轴承或平面推力轴承。在轴承受力的中心处制作高压油室，油室的形状有小圆形、环形、双环形、条形等。在高压油室中通入10～14MPa高压润滑油，高压润滑油沿高压油室周边向轴承间隙扩散， 当高压油扩散的面积乘以平均油压超过轴承静载荷时，轴被瞬时顶起0．06mm 以上， 轴承间隙形成2．5～3．5MPa油膜压力。轴承静阻力矩下降到100N·m 以下，以利于电机的起动。"



上面这段话就是前面提供的附件中的原话，是哈电公司发表在《大电机消息》上的，应该有一定的权威性吧，我认为大电机工厂的技术人员比现场管理人员有更多得多的知识和经验，这点似乎没有什么疑问。

当然我也在另一帖子提到了，要说“静压轴承”与“高压油顶轴”绝对不一样，并且先搞个定义出来再来死套出这一论点，这也是不对的！世上只有相对的特征而没有绝对的定义。


如果直接车好轴套，然后再进行总装配，最后检查间隙，我相信这些不会有问题，但是既然要检查接触情况，我可以负责任地说，接触情况不可能好！当然要钻牛角尖的话，又牵涉到“接触情况好不好”如何定义的问题！其实不要说车出来的表面，就是磨出来的表面，其接触情况在专业人士的眼里也是不会合格的，这点对于搞过接触痕迹的人都是常识性的问题。

张老五

如果直接车好轴套，然后再进行总装配，最后检查间隙，我相信这些不会有问题，但是既然要检查接触情况，我可以负责任地说，接触情况不可能好！==============================================================
你何以见得接触情况肯定不好？有什么依据？是有统计数据还是理论依据？我先不跟你要定义，你先把“接触情况不可能好”的判据拿出来