电机轴承问题终结者！！！——请提问

zengxiaodong

密封轴承的寿命能达到多少？连续运行的话，10000小时行不？
张老五 发表于 2010-6-24 21:30

                               
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    小菜一碟！
   

润滑脂的寿命大于轴承本身的寿命。

张老五

小菜一碟！
   

润滑脂的寿命大于轴承本身的寿命。
zengxiaodong 发表于 2010-6-24 21:33

                               
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润滑脂不会氧化？不会变质？
轴承寿命，通常都按20000小时运行时间计算，考虑停机检修维护的时间，按三班连续运行，也要近三年，什么润滑脂可以在不密封的环境下运行三年？
BTW，汽车润滑油，也就是5000-7500公里换一次，有的要求，是半年换一次

zengxiaodong

回复 202# 张老五


    放在家里不用也会氧化变质的，更何况在高速运转的轴承中呢？但是要看氧化变质到失去功能的时间，如果这个时间大于20000小时甚至100000小时呢？

很多润滑脂具有极长的寿命，如合成基础油，聚脲稠化剂等等。

张老五

回复  张老五


    放在家里不用也会氧化变质的，更何况在高速运转的轴承中呢？但是要看氧化变质到失去 ...
zengxiaodong 发表于 2010-6-24 22:14

                               
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润滑脂不仅有氧化变质，还有灰尘引起的劣化，轴承摩擦时脱落的金属颗粒造成的劣化

zengxiaodong

润滑脂不仅有氧化变质，还有灰尘引起的劣化，轴承摩擦时脱落的金属颗粒造成的劣化
张老五 发表于 2010-6-24 22:19

                               
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    又来了又来了，“氧化变质”就是包含了各种因素引起的劣化，不必咬文嚼字吧！

更何况什么都是相对的，例如SKF给出的润滑脂寿命图，首先寿命是指到时99％的轴承还有可靠润滑的时间。其次温度以70度为限（每增加15度寿命减半），水平轴（垂直轴寿命减半）。给出的润滑脂寿命图的纵轴座标超过50000小时（对应向心球轴承）！滚子轴承和推力轴承在同样的内径同样的转速下寿命比向心球轴承短1／2～2／3，而NSK则有一个润滑脂寿命计算公式，是由对数等函数组成的，可以在网上找到，实地计算一下就明白了！当然如果混进了灰尘，则根据ISO 281：2007的规定也有定量的计算方法来计算轴承的寿命，因此前面的讨论是不考虑这一因素的。

张老五

又来了又来了，“氧化变质”就是包含了各种因素引起的劣化，不必咬文嚼字吧！

更何况什么都是 ...
zengxiaodong 发表于 2010-6-24 22:42

                               
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    原来氧化变质已经包含了各种因素引起的劣化，还真是头一次听说
下回哪轴承烧了，一化验油，里面有金属碎屑，我就跟他们说，这油啊，氧化变质了

zengxiaodong

回复 204# 张老五

...轴承摩擦时脱落的金属颗粒...

又要扫盲了，在机械产品中，象滚动轴承，渗碳淬火硬齿面齿轮这样的零件是没有磨损的！

可能很多人又要嗤之以鼻，请容我细细道来。

1、理论上当然再硬的东西也会有磨损，那怕是原子级别的磨损总是有的，因此我们讨论的是工程意义的磨损；

2、如果跑合所导致的磨损量显著小于加工过程的误差，则可以认为是没有跑合过程的，也就是不能指望靠跑合来改善性能。只有老老实实精密加工，如硬齿面齿轮就是如此，现代的汽车只有发动机跑合，没有变速箱跑合，其原因就在于此。如果齿轮精度不够，则跑合到合适的状态时间也许需要齿轮寿命的10000倍，也就是跑合好之前齿轮早就坏了！同样道理，谁听说过滚动轴承装好以后需要跑合的呢？

3、因为滚动轴承和硬齿面齿轮都是高精密的产品，因此如果磨损到丧失精度当然就要认为零件失效了，而不能像农民一样把滚动轴承装在地拖车上，用到散架才算失效；

4、事实上滚动轴承和硬齿面齿轮的国际国内标准中都没有磨损这一判据，当然也就没有磨损寿命这一说法，两者都有共同的一点就是接触疲劳，也就是寿命主要是受接触疲劳的限制（齿轮还有弯曲疲劳和胶合）。为什么会这样呢？道理很简单，木桶原理而已，在远远未磨损到影响精度之前，早就发生了接触疲劳；

5、以滚动轴承为例，磨损的量仅仅为区区的几十纳米，油膜的厚度为0.1微米量级，油的过滤精度高者为微米级，也就是说磨粒对于润滑性能没有任何的影响，更谈不上使得润滑脂劣化了！

6、开式齿轮，没有任何精度要求的农民轴承，不在讨论之列。


总之，滚动轴承是没有磨损的！

zengxiaodong

原来氧化变质已经包含了各种因素引起的劣化，还真是头一次听说
下回哪轴承烧了，一化验油，里面 ...
张老五 发表于 2010-6-24 22:49

                               
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    我回答的是自身密封轴承的润滑脂寿命问题，我总感觉你好像搞到其它问题去了吧！

看看这个帖子吧：

http://bbs.simol.cn/thread-45542-1-1.html

piandh

根据158楼zengxiaodong 的建议，将背靠背的下侧轴承外圈与端盖轴承室的配合尺寸留了间隙，电机装配时的轴向预紧调整好后运行情况良好。电机受到向上的冲击力时可由下侧轴承来承受；正常运行时电机风扇端的径向力及全部的（向下的）轴向力由上侧的轴承承受。通过现场跟踪测量，轴承噪音及温升情况都很好。这个配置放在风扇端的原因是客户有特殊要求，若放在轴伸端客户不同意。
    谢谢188缕的回复。

zengxiaodong

根据158楼zengxiaodong 的建议，将背靠背的下侧轴承外圈与端盖轴承室的配合尺寸留了间隙，电机装配时的轴向 ...
piandh 发表于 2010-6-25 00:10

                               
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    采纳了我的建议，到最后谢谢的却是人家，真不好受^^^^

    通过这一案例，我想你肯定搞清楚了什么是组配角接触轴承，什么是万能组配角接触轴承！以及这类轴承的价格、精度等等，不妨将了解的情况介绍给大家，也好分享一下这一似乎有点很高深的知识。

要迅速了解轴承问题，也就是速成滚动轴承专家，我建议大家弄一本SKF的综合型录，放在案头仔细阅读，保管你一个月之内，达到在各论坛摆开擂台的水平！而且一定有很多菜鸟对你顶礼膜拜，到时你就尽情地吹吧！


同样的，NSK、NTN等各公司也有综合样本，仔细阅读也能达到类似效果，相对而言SKF的最为详尽罢了。

张老五

回复  张老五

...轴承摩擦时脱落的金属颗粒...

又要扫盲了，在机械产品中，象滚动轴承，渗碳淬火硬齿 ...
zengxiaodong 发表于 2010-6-24 23:20

                               
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轴承理论我是不懂的，我只不过是用过见过拆过万八千个轴承而已。
轴承没有磨损吗？我不知道理论上是否确实如此，我也只不过见过很多磨得一踏糊涂的轴承，有磨保持架的，有磨辊道的，有磨弹子的，如此种种，不一而足
BTW：拜托别是很不屑地总把农民两个字挂在嘴边，好像不这样就不能显得你高贵似的

behinder

只看标题就顶你

zengxiaodong

轴承理论我是不懂的，我只不过是用过见过拆过万八千个轴承而已。
轴承没有磨损吗？我不知道理论上是否 ...
张老五 发表于 2010-6-26 10:36

                               
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    你又是给我下套，又是跟我抬杠！

    那好我也抬抬杠，你用过见过拆过万八千个轴承，这样捆绑在一起说可不行，拿写标书的要求来说招标方是不会同意这么含糊写的，例如到仓库里一见就是几万个轴承，并不能说明轴承经验多，因此需要单列开来，最重要的是拆过几个轴承？

张老五

你又是给我下套，又是跟我抬杠！

    那好我也抬抬杠，你用过见过拆过万八千个轴承，这样捆绑 ...
zengxiaodong 发表于 2010-6-26 11:46

                               
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    不知所云

qaz8792271

回复 215# zengxiaodong


    拆的轴承部多！但有一点！运转会带来机械磨损吧？

zengxiaodong

回复  zengxiaodong


    拆的轴承部多！但有一点！运转会带来机械磨损吧？
qaz8792271 发表于 2010-6-26 13:52

                               
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首先重要的问题是要搞清楚“磨损”的概念！

如果接触疲劳破坏叫做疲劳磨损，那么轴承肯定有疲劳磨损；而且寿命理论就是建立在此失效之上
如果胶合烧伤叫做粘着磨损，那肯定会有这样的事故；
如果酸水进入腐蚀叫做腐蚀磨损，现实也一定会有这样的异常事情；
如果微动疲劳损伤叫做微动磨损，那这样的磨损肯定也是有的。

我们要讨论的是除上述以外的磨损，特别是正常运转中的摩擦磨损。

轴承标准规范中，确实没有关于磨损的内容。磨保持架也好，磨辊道滚动体也好，确实在现实中很常见，尤其在低端应用中，但是这些都是作为明显异常的情况来说的，就好比装配轴承时由于轴太大把内圈涨裂了一样，这些异常情况的发生，无论轴承的研究人员、设计人员、生产人员、销售人员、服务人员等等都是不会将其作为正常工作状态去考虑的！如果就这些问题交涉轴承供方，一定会给你诊断原因，但是绝不会承担责任！

在最新的ISO 281：2007中（可在网上下载，Google一下即可），新增了润滑介质有污染条件下的寿命计算，但是这个所谓污染并非是肉眼所见的污染，一般要用显微镜来准确分级。其中的最严重一级就是极度污染，也就是轴承内侵入了沙尘等异物，在这种情况下轴承的寿命是多少呢？几乎可以认为是零，因为接触疲劳寿命已经完全失去了意义，讨论的对象性质发生了质的改变。

发生质变以后能不能讨论轴承的寿命呢？能，但是要建立完全不同于现在的轴承理论，暂且称之为“磨损寿命理论”吧，包括什么叫寿命等几乎所有概念都要重新进行定义！这样的理论有没有呢？公认的理论目前还没有，将来会不会有呢？不太可能会有！为什么这样说呢？因为没有多少实际意义，仅适用于极其低端的应用场合而已。

zengxiaodong

不知所云
张老五 发表于 2010-6-26 13:34

                               
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    与资深技术商榷一下吧，免得http://bbs.simol.cn/thread-45542-1-1.html中的尴尬情形，下面是从SKF综合型录摘出来的的关于密封轴承润滑脂的寿命（在230页左下角），关于其它润滑脂的寿命（在238页，这部分内容与以前的有些不同）

润滑脂寿命.pdf (843.66 KB, 下载次数: 62)

2010-6-27 10:26 上传

点击文件名下载附件

SKF综合型录的简化版本可以到这里下载http://bbs.simol.cn/thread-46202-1-1.html，只不过文件实在太大了，我已想尽了办法花了几个小时仍缩小不了！


强烈建议各位版主，下载型录者免西莫币，甚至最好能奖励30西莫币以鼓励大家努力学习！

张老五

什么叫正常使用下的磨损？或者，什么叫做正常使用条件？
也许烧伤不叫正常使用，腐蚀不叫正常使用。
无论如何有些事情是无法避免的：
金属是会疲劳的
运行中是有振动的
杂质是会进入的
金属颗粒是会脱落的
所有这些，都是正常使用情况，都会产生磨损！

zengxiaodong

我说密封轴承可以终身使用，被你抬杠撞了一下腰，我只好改口说终身润滑！其实要抬杠的话我也并没有说“终生使用”就是指终设备一生使用呀（这只是你的理解强加到我头上并以此为靶子大肆攻击而已）！

你问我密封轴承能不能用10000小时，我回答小菜一碟！你然后说加点硫酸进去，或者用乙炔火焰烧一下，或者填点你宝钢的铁矿砂进去，或者把轴承转速加速到100万转每分，或者放到你宝钢高炉旁边400度的环境中，也能用10000小时？我只有彻底瘫倒





你为什么提问的时候不讲清楚这些“正常”条件呢？这不是下套抬杠又是什么？！

zengxiaodong

你202楼说不密封环境下润滑脂用3年，我不记得我说过这样的话，你这不是陷害我吗！