寒宇 发表于 2013-6-20 09:35

sgyub 发表于 2013-6-20 00:05
您误解了,我没有说感应电机好,原意是异步电机高速驱动效率相对较高。不要相信厂商提供的数据。一二五专 ...

据我所知采用永磁同步机的厂商和车有

BMW activeE
Smart electric drive
Chevy Volt
Ford Focus Electric
Fisker Karma(最近刚倒闭)
Fiat 500e
Nissan Leaf
Honda Fit EV
Mitsubishi i-MiEV

个人肤浅的认为,这些厂商马马虎虎可以代表当今的主流技术,选用永磁机而不是感应机,也是做了大量的调查研究的。

小弟在几个国际顶级品牌电机的项目中打过酱油,永磁机带壳重34公斤,轴向长(带输出轴)310mm,功率 130KW。

特斯拉的感应电机不能代表当今主流,感应机在效率和输出上也没有优势。特斯拉的成功之处在于电池管理,电机是次要的。

100公里续航也不难,2w美元电池往车上一装,轻松达标。主要就是电池太贵,而且安全性能有待改善。

sgyub 发表于 2013-6-20 15:38

永磁机带壳重34公斤,轴向长(带输出轴)310mm,功率 130KW
功率密度达3.8KW/Kg,已经远远超越科技部2020年2.7KW/Kg的目标了。还有必要攻关吗?买一个来研究仿制,用不了七年时间。

yunqian09 发表于 2013-6-20 23:38

sgyub 发表于 2013-6-20 15:38
功率密度达3.8KW/Kg,已经远远超越科技部2020年2.7KW/Kg的目标了。还有必要攻关吗?买一个来研究仿制,用 ...

功率密度本身意义不大吧,只要电压高一点,功率密度就会增加。
转矩密度才更有意义

寒宇 发表于 2013-6-21 02:25

yunqian09 发表于 2013-6-20 23:38
功率密度本身意义不大吧,只要电压高一点,功率密度就会增加。
转矩密度才更有意义

呵呵,貌似电流高一点,转矩密度也会增加啊?

yunqian09 发表于 2013-6-21 21:17

寒宇 发表于 2013-6-21 02:25
呵呵,貌似电流高一点,转矩密度也会增加啊?

好像还真是,不过电流增大温升很麻烦。
据说现在有车厂要求3s出一个大扭矩,就得增大电流,很可能超过电机设计的最大电流,

张老五 发表于 2013-6-21 21:55

sgyub 发表于 2013-6-20 00:05
您误解了,我没有说感应电机好,原意是异步电机高速驱动效率相对较高。不要相信厂商提供的数据。一二五专 ...

我讨论的那是非晶,不是神马单晶

sgyub 发表于 2013-6-21 22:04

我讨论的那是非晶,不是神马单晶
对不起。

寒宇 发表于 2013-6-21 22:07

yunqian09 发表于 2013-6-21 21:17
好像还真是,不过电流增大温升很麻烦。
据说现在有车厂要求3s出一个大扭矩,就得增大电流,很可能超过电 ...

电压增大无非就是为了增加转速,提高转速铁损也会增大,温升也会增大

功率密度和扭矩密度都很重要

寒宇 发表于 2013-6-21 22:13

张老五 发表于 2013-6-21 21:55
我讨论的那是非晶,不是神马单晶

非晶是神马高科技?~~~

张老五 发表于 2013-6-22 09:09

寒宇 发表于 2013-6-21 22:13
非晶是神马高科技?~~~

非晶算不上什么太高的科技,当然也不能说是太低的科技,只不过是一种材料而已,而已

yunqian09 发表于 2013-6-22 12:47

寒宇 发表于 2013-6-21 22:07
电压增大无非就是为了增加转速,提高转速铁损也会增大,温升也会增大

功率密度和扭矩密度都很重要

增加电压我主要是指 可以增加输出功率,

sgyub 发表于 2013-6-22 13:31

增加电压我主要是指 可以增加输出功率,
寒宇先生说得不错,铁损肯定增加,即使转速不变时也是如此,工作电压提高许多,输出的增加却很小。

yerssj 发表于 2013-6-22 13:50

寒宇 发表于 2013-6-21 22:13
非晶是神马高科技?~~~

非晶合金代替硅钢片。貌似湘电在做

sgyub 发表于 2013-6-22 14:13

非晶合金代替硅钢片。貌似湘电在做
效果如何?能否指点一二?

张老五 发表于 2013-6-22 14:41

sgyub 发表于 2013-6-22 14:13
效果如何?能否指点一二?

是湘电跟美国一家公司合资在做,做的是一些高频的电机,效果不详,没看到具体的数据。

寒宇 发表于 2013-6-23 01:40

yunqian09 发表于 2013-6-22 12:47
增加电压我主要是指 可以增加输出功率,

平白无故增大电压还有个问题,会不会造成绝缘被击穿?电机寿命降低。

电流增大,倒是问题不大,永磁机只要磁铁不消磁,驱动和电池受得了(大部分都受不了),就成了。

pat 发表于 2013-6-23 11:23

寒宇 发表于 2013-6-20 09:35
据我所知采用永磁同步机的厂商和车有

BMW activeE


同意您的观点:Tesla的核心是电池及EMS系统,国际主流仍然是永磁同步电机,但Tesla选用感应电机也不是没有考虑的,我猜主要是电机工作在高速区的概率高,这个时候感应电机效率相对永磁同步电机未必差,而且没有高压反电势的风险。

pat 发表于 2013-6-23 11:29

寒宇 发表于 2013-6-21 22:07
电压增大无非就是为了增加转速,提高转速铁损也会增大,温升也会增大

功率密度和扭矩密度都很重要

事实上目前很多功率密度和扭矩密度都是有不同的算法,有的只算active part,有的算包括机壳的整个部件,峰值性能也受电压和电流的限制,而且持续时间不一,所以单个看未必能说明问题。

yunqian09 发表于 2013-6-23 19:49

寒宇 发表于 2013-6-23 01:40
平白无故增大电压还有个问题,会不会造成绝缘被击穿?电机寿命降低。

电流增大,倒是问题不大,永磁机 ...

工艺不太懂,不过增加个1。2百伏,问题不大吧。

我印象里,我们公司320v和600v的电机,应该是一样的定子工艺。

sgyub 发表于 2013-6-23 21:38

工艺不太懂,不过增加个1。2百伏,问题不大吧
不是问题不大,而是问题很大。如电晕等。瞬时高反压往往是工作电压的5到10倍。绝缘材料品种繁多,功能各异,如高、低阻带,从形状上你是分不清的。弄僵了端部形状、工艺都要修改。
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