寒宇 发表于 2013-6-6 04:40

贴个图看看

sgyub 发表于 2013-6-11 17:52

   特斯拉跑车,为啥用异步电机啊
“我眼中的现代电动车发展和Tesla Motors”是一个美国工程师在“雪球”上发表的文章。特斯拉跑车,为啥用异步电机啊,为什么TESLA没有采用永磁电机呢?
   这个美国人说:两者各有利弊。理想永磁体电机从理论上讲,确实在效率,控制方式复杂性等方面优于交流异步电机。但是仅限于理论。在大功率电机电动汽车应用中,他的涓流,磁滞现象和电阻损耗太大,并且成本非常高。理论的东西只能作为指导,最终上测试台看数据才是硬道理。 在高性能电动汽车应用上交流电机系统现在优于永磁电机系统。这些结论你都可以在相关学术论文上找到,找个内行问一问应该讲得更清楚一些。最终的结论是没有clear winner,两者应用各有不同。
这篇文章中还提到TELA研制的二级变速器失败了,成本剧增。
TELA的核心技术是电池管理,及电池帽、封装等方面的改进,涉及的专利大约5项。

aiseesee 发表于 2013-6-11 20:40

喜欢这些介绍

寒宇 发表于 2013-6-12 05:21

sgyub 发表于 2013-6-11 17:52
“我眼中的现代电动车发展和Tesla Motors”是一个美国工程师在“雪球”上发表的文章。特斯拉跑车 ...

涓流,磁滞现象和电阻损耗太大,并且成本非常高

请展开讲讲? 这都是为啥?

3.3v 发表于 2013-6-12 09:29

特斯拉,好响亮的名字

alibabawkl 发表于 2013-6-12 13:33

sgyub 发表于 2013-6-11 17:52
“我眼中的现代电动车发展和Tesla Motors”是一个美国工程师在“雪球”上发表的文章。特斯拉跑车 ...

这篇文章怎么才能看到呢,谢谢了

alibabawkl 发表于 2013-6-12 13:34

寒宇 发表于 2013-6-12 05:21
涓流,磁滞现象和电阻损耗太大,并且成本非常高

请展开讲讲? 这都是为啥?

对啊,像涡流,磁滞和电阻损耗,这些在异步电机上也有体现啊,并且由于转子上有鼠笼或者绕组,应该电阻损耗更大吧

sgyub 发表于 2013-6-12 16:48

这篇文章怎么才能看到呢,谢谢了
这篇文章就在14楼。出处你可以搜索“雪球访谈”,“坐下再说”。

寒宇 发表于 2013-6-12 20:15

alibabawkl 发表于 2013-6-12 13:34
对啊,像涡流,磁滞和电阻损耗,这些在异步电机上也有体现啊,并且由于转子上有鼠笼或者绕组,应该电阻损 ...

高科技,你就搬个板凳等着学习新知识吧~~

alibabawkl 发表于 2013-6-12 21:09

寒宇 发表于 2013-6-12 20:15
高科技,你就搬个板凳等着学习新知识吧~~

板凳搬来了,啥时候开讲呀

寒宇 发表于 2013-6-12 22:22

alibabawkl 发表于 2013-6-12 21:09
板凳搬来了,啥时候开讲呀

老师正在准备教案,你去弄点瓜子花生糖,我去弄壶开水和茶叶~~~

sgyub 发表于 2013-6-12 23:25

诸位看官,明天星期四双色球开奖,在下正在研究,满头大汗。若能捞上一把,买一部特斯拉送给张老五,耽误不得。请张老五开讲罢。

深海潜水器 发表于 2013-6-13 22:26

我不看好特斯拉这类的新能源汽车,最重要的汽车的安全性没经过考验,是个大问题!

pat 发表于 2013-6-16 22:24

看看这个吧:
完整版:超级工厂-特斯拉S型车-Tesla.Model.S
h_t_t_p_://video.sina.com.cn/v/b/102325218-1749256467.html

sczhang 发表于 2013-6-18 21:16

特斯拉的电机设计者是搞异步电机的    所以用异步机      

sgyub 发表于 2013-6-18 23:04

   永磁电机与交流异步电机相比,是不是更好?理论上永磁电机确实更优秀,但是实际效果也确实不好。
   对此不妨暂缓争论,先去看一看一二五规划对车辆驱动电机的要求。规划实际上说明了一个现实情况,即现有的永磁电机仅适用于低速车辆。
   此外,纯电动乘用车技术条件中规定的一项测试是“V30”,要求以80公里的巡航速度跑30分钟,对能否继续行驶没有要求,撑得住就好。这一项达标条件,实际上是体能测试,成绩合格,车也趴了下来。永磁电机的高速驱动效率可想而知。
   为什么理论与实践会有出入?原因其实很简单:迄今为止,书本上永磁电机与交流异步电机的对比结论,都是在额定功率、固定负载的前提下得到的,很不全面。而车辆是一种位能性质的负载,性能对比应该在实际工况下进行。
   异步电机在车辆起步、低速行驶时的不足,可以由机械变速器来弥补,而永磁电机高速驱动效率的提升,却需要有能源的支持,得不偿失。
   速度和行驶距离车辆的生命,速度对于洋鬼子比命还要紧。这二种电机其实都不好,但就综合效果而言,异步电机略胜一筹而已。可能这就是特斯拉选择异步电机的原因。
   有没有更好的电机?当然有。不是同步电机,也不是异步电机。
   现有技术中,其实还存在另外一种类型的电机,那就是单极电机。
   所谓单极电机,又称为直流同极电机,其定义是:通过气隙全部面积的磁通都呈同一极性的电机(电机名词术语GB2900.25-82)。
   单极电机是一种真正的直流电机,具有下述显著特征:不存在齿槽效应;无交变磁场;无电枢反应;在全部功率、全部速度范围内,具有始终如一的高效率。
   但是现有单极电机的结构不适用于车辆驱动。相信朋友们有足够的智慧和能力来解决这个问题。

寒宇 发表于 2013-6-19 09:31

本帖最后由 寒宇 于 2013-6-19 10:07 编辑

sgyub 发表于 2013-6-18 23:04
永磁电机与交流异步电机相比,是不是更好?理论上永磁电机确实更优秀,但是实际效果也确实不好。
    ...


您说的这是哪个车,80公里巡航跑三十分钟就趴了?趴了什么意思?不是挂的一档吧。

楼下修电动自行车的大叔,经常教育我,骑电动自行车泡妞的时候,不要经常猛加速,容易烧电机。匀速驾驶最好。我觉得还是蛮有道理的。不知道电动气车是不是有啥不一样。

特斯拉总共也卖了不到1w台,就成了电机先进生产力,先进技术代表了?

雪佛兰volt,永磁同步机,2012年一年就卖了3w台,这又说明了啥?

sgyub 发表于 2013-6-19 13:08

您说的这是哪个车,80公里巡航跑三十分钟就趴了?趴了什么意思?不是挂的一档吧
   请参阅“一二五专项规划”三、科技创新重点任务:续驶里程≥100公里(表3)。高速行驶能跑几公里?30分钟后还能跑几公里?谁有这个本事,就是圆满完成了任务,科技部有赏。
    你应该提醒你楼下的大叔,在电动车里车震,是有风险的。

寒宇 发表于 2013-6-19 21:57

sgyub 发表于 2013-6-19 13:08
请参阅“一二五专项规划”三、科技创新重点任务:续驶里程≥100公里(表3)。高速行驶能跑几公里?3 ...

对,我明白了,恍然大悟。因为电动车无法续航100公里,另外也达不到80公里巡航半小时的要求,所以永磁同步电机没有感应电机好。


另外,楼下的大叔没见过电动车,只修电动自行车,如果大侠有电动自行车车震的经历,我深表佩服。

sgyub 发表于 2013-6-20 00:05

我明白了,恍然大悟。因为电动车无法续航100公里,另外也达不到80公里巡航半小时的要求,所以永磁同步电机没有感应电机好
您误解了,我没有说感应电机好,原意是异步电机高速驱动效率相对较高。不要相信厂商提供的数据。一二五专项规划提出的是技术攻关目标,不会滞后于现有技术水平吧?V30与续驶里程可能就是一回事,是我理解错了。
另外,争论那一种电机好其实没有意思,应该着眼于全局,从车辆的整体性能来选择电机,或改进电机的不足。
特斯拉异步电机的图片是你贴的,何不分析一下特斯拉电机的过人之处?从pat先生推荐的视频和网上相关信息可知,特斯拉电机重约53公斤,长40公分以内,功率100千瓦,内地恐怕没有厂家能做得出,台湾富田电机对此也没有详细介绍。
从图片上可以看出,定子铁心背部很厚,可能选用了导磁率高而饱和度低的材料,高频特性可能很好。新材料对于产品的重要性不需要多说。如何突破技术瓶颈?除了张老五先生曾发起单晶材料的讨论外,还未见有那一家企业立项研制并且获得成功的报道。
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