特斯拉跑车，为啥用异步电机啊

寒宇

贴个图看看

sgyub

  

特斯拉跑车，为啥用异步电机啊

  “我眼中的现代电动车发展和Tesla Motors  ”是一个美国工程师在“雪球”上发表的文章。特斯拉跑车，为啥用异步电机啊，为什么TESLA没有采用永磁电机呢？
   这个美国人说：两者各有利弊。理想永磁体电机从理论上讲，确实在效率，控制方式复杂性等方面优于交流异步电机。但是仅限于理论。在大功率电机电动汽车应用中，他的涓流，磁滞现象和电阻损耗太大，并且成本非常高。理论的东西只能作为指导，最终上测试台看数据才是硬道理。 在高性能电动汽车应用上交流电机系统现在优于永磁电机系统。这些结论你都可以在相关学术论文上找到，找个内行问一问应该讲得更清楚一些。最终的结论是没有clear winner，两者应用各有不同。
  这篇文章中还提到TELA研制的二级变速器失败了，成本剧增。
TELA的核心技术是电池管理，及电池帽、封装等方面的改进，涉及的专利大约5项。

aiseesee

喜欢这些介绍

寒宇

sgyub 发表于 2013-6-11 17:52
“我眼中的现代电动车发展和Tesla Motors  ”是一个美国工程师在“雪球”上发表的文章。特斯拉跑车 ...

涓流，磁滞现象和电阻损耗太大，并且成本非常高

请展开讲讲？ 这都是为啥？

3.3v

特斯拉，好响亮的名字

alibabawkl

sgyub 发表于 2013-6-11 17:52
“我眼中的现代电动车发展和Tesla Motors  ”是一个美国工程师在“雪球”上发表的文章。特斯拉跑车 ...

这篇文章怎么才能看到呢，谢谢了

alibabawkl

寒宇 发表于 2013-6-12 05:21
涓流，磁滞现象和电阻损耗太大，并且成本非常高

请展开讲讲？ 这都是为啥？

对啊，像涡流，磁滞和电阻损耗，这些在异步电机上也有体现啊，并且由于转子上有鼠笼或者绕组，应该电阻损耗更大吧

sgyub

这篇文章怎么才能看到呢，谢谢了

  这篇文章就在14楼。出处你可以搜索“雪球访谈”，“坐下再说”。

寒宇

alibabawkl 发表于 2013-6-12 13:34
对啊，像涡流，磁滞和电阻损耗，这些在异步电机上也有体现啊，并且由于转子上有鼠笼或者绕组，应该电阻损 ...

高科技，你就搬个板凳等着学习新知识吧～～

alibabawkl

寒宇 发表于 2013-6-12 20:15
高科技，你就搬个板凳等着学习新知识吧～～

板凳搬来了，啥时候开讲呀

寒宇

alibabawkl 发表于 2013-6-12 21:09
板凳搬来了，啥时候开讲呀

老师正在准备教案，你去弄点瓜子花生糖，我去弄壶开水和茶叶～～～

sgyub

诸位看官，明天星期四双色球开奖，在下正在研究，满头大汗。若能捞上一把，买一部特斯拉送给张老五，耽误不得。请张老五开讲罢。

深海潜水器

我不看好特斯拉这类的新能源汽车，最重要的汽车的安全性没经过考验，是个大问题！

pat

看看这个吧：
完整版：超级工厂-特斯拉S型车-Tesla.Model.S
h_t_t_p_://video.sina.com.cn/v/b/102325218-1749256467.html

sczhang

特斯拉的电机设计者是搞异步电机的    所以用异步机      

sgyub

     永磁电机与交流异步电机相比，是不是更好？理论上永磁电机确实更优秀，但是实际效果也确实不好。
   对此不妨暂缓争论，先去看一看一二五规划对车辆驱动电机的要求。规划实际上说明了一个现实情况，即现有的永磁电机仅适用于低速车辆。
   此外，纯电动乘用车技术条件中规定的一项测试是“V30”，要求以80公里的巡航速度跑30分钟，对能否继续行驶没有要求，撑得住就好。这一项达标条件，实际上是体能测试，成绩合格，车也趴了下来。永磁电机的高速驱动效率可想而知。
   为什么理论与实践会有出入？原因其实很简单：迄今为止，书本上永磁电机与交流异步电机的对比结论，都是在额定功率、固定负载的前提下得到的，很不全面。而车辆是一种位能性质的负载，性能对比应该在实际工况下进行。
   异步电机在车辆起步、低速行驶时的不足，可以由机械变速器来弥补，而永磁电机高速驱动效率的提升，却需要有能源的支持，得不偿失。
   速度和行驶距离车辆的生命，速度对于洋鬼子比命还要紧。这二种电机其实都不好，但就综合效果而言，异步电机略胜一筹而已。可能这就是特斯拉选择异步电机的原因。
   有没有更好的电机？当然有。不是同步电机，也不是异步电机。
   现有技术中，其实还存在另外一种类型的电机，那就是单极电机。
   所谓单极电机，又称为直流同极电机，其定义是：通过气隙全部面积的磁通都呈同一极性的电机（电机名词术语GB2900.25-82）。
   单极电机是一种真正的直流电机，具有下述显著特征：不存在齿槽效应；无交变磁场；无电枢反应；在全部功率、全部速度范围内，具有始终如一的高效率。
   但是现有单极电机的结构不适用于车辆驱动。相信朋友们有足够的智慧和能力来解决这个问题。

寒宇

sgyub 发表于 2013-6-18 23:04
永磁电机与交流异步电机相比，是不是更好？理论上永磁电机确实更优秀，但是实际效果也确实不好。
    ...

您说的这是哪个车，80公里巡航跑三十分钟就趴了？趴了什么意思？不是挂的一档吧。

楼下修电动自行车的大叔，经常教育我，骑电动自行车泡妞的时候，不要经常猛加速，容易烧电机。匀速驾驶最好。我觉得还是蛮有道理的。不知道电动气车是不是有啥不一样。

特斯拉总共也卖了不到1w台，就成了电机先进生产力，先进技术代表了？

雪佛兰volt，永磁同步机，2012年一年就卖了3w台，这又说明了啥？

sgyub

您说的这是哪个车，80公里巡航跑三十分钟就趴了？趴了什么意思？不是挂的一档吧

     请参阅“一二五专项规划”三、科技创新重点任务：续驶里程≥100公里（表3）。高速行驶能跑几公里？30分钟后还能跑几公里？谁有这个本事，就是圆满完成了任务，科技部有赏。
    你应该提醒你楼下的大叔，在电动车里车震，是有风险的。

寒宇

sgyub 发表于 2013-6-19 13:08
请参阅“一二五专项规划”三、科技创新重点任务：续驶里程≥100公里（表3）。高速行驶能跑几公里？3 ...

对，我明白了，恍然大悟。因为电动车无法续航100公里，另外也达不到80公里巡航半小时的要求，所以永磁同步电机没有感应电机好。


另外，楼下的大叔没见过电动车，只修电动自行车，如果大侠有电动自行车车震的经历，我深表佩服。

sgyub

我明白了，恍然大悟。因为电动车无法续航100公里，另外也达不到80公里巡航半小时的要求，所以永磁同步电机没有感应电机好

您误解了，我没有说感应电机好，原意是异步电机高速驱动效率相对较高。不要相信厂商提供的数据。一二五专项规划提出的是技术攻关目标，不会滞后于现有技术水平吧？V30与续驶里程可能就是一回事，是我理解错了。
另外，争论那一种电机好其实没有意思，应该着眼于全局，从车辆的整体性能来选择电机，或改进电机的不足。
特斯拉异步电机的图片是你贴的，何不分析一下特斯拉电机的过人之处？从pat先生推荐的视频和网上相关信息可知，特斯拉电机重约53公斤，长40公分以内，功率100千瓦，内地恐怕没有厂家能做得出，台湾富田电机对此也没有详细介绍。
从图片上可以看出，定子铁心背部很厚，可能选用了导磁率高而饱和度低的材料，高频特性可能很好。新材料对于产品的重要性不需要多说。如何突破技术瓶颈？除了张老五先生曾发起单晶材料的讨论外，还未见有那一家企业立项研制并且获得成功的报道。