yinduhua
发表于 2010-10-13 15:12
你可以手算一下,验证是不是程序问题
zengxiaodong
发表于 2010-10-13 19:12
理论和实践都已经证明,槽满率是可以超过100%的,下面这个帖子讨论热烈,大家可以去发表自己的重要观点。
https://bbs.simol.cn/viewthread.php?tid=53500&pid=525286&page=1&extra=page%3D1#pid525286
张老五
发表于 2010-10-15 21:35
理论和实践都证明,在传统电机上,槽满率是不可能超过100%的,连95%都达不到
https://bbs.simol.cn/redirect.php?goto=findpost&ptid=53500&pid=530292
xuiti
发表于 2010-10-15 23:58
你要是设计个80%槽满率的电机,估计下线师傅都要骂你了。
zengxiaodong
发表于 2010-10-16 10:50
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-10-16 18:46 编辑
回复 25# xuiti
楼上说得太对了,一般槽满率不能超过80%!
下面的图仅供娱乐,槽满率达到105.75%!可以给下线工人炫耀一下,使他们对于80%槽满率服服帖帖!
下进去698根直径1毫米的导线,槽形数据:上口宽12,下宽16,高度40毫米。对了,这是槽净尺寸,也就是已经扣除了槽绝缘、层绝缘、槽楔等面积的。
wtf250
发表于 2010-10-16 12:56
这个? 导线都变形了吧!是不是可以将铁芯槽设计成活动的以方便进线,比如26楼图中槽口处可以上下张合,并且提前将线圈定形,下线时直接放进去。。。。。。
zengxiaodong
发表于 2010-10-16 16:31
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-10-16 16:49 编辑
回复 27# wtf250
您实在是太有才了,现实中就是这样提高槽满率的!
上面的槽形改用2毫米线径,可以放进去162根和161根导线,计算槽满率可以达到98%以上!很显然,线径越粗对于边界的吻合适应能力越差,也就会导致槽满率越低!反之,如果线径改成0.5毫米,同样上述槽形估计可以达到110%以上的槽满率!有兴趣者可以自行对此进行验证,可是如果不会CAD绘图者那可就没办法了!
PLMOTOR
发表于 2010-10-16 17:28
回复 28# zengxiaodong
您真是个理想主义者!
zengxiaodong
发表于 2010-10-16 18:18
回复 29# PLMOTOR
没办法,做轴承时间长了养成的习惯!
总是想把事情弄得尽善尽美,虽然明知道不可能尽善尽美!产品和工程的很多问题就是由于没有做好细节造成的,尤其是大家都认为无关紧要的地方最容易出问题,相反很重要的地方往往反而不容易出问题。我们教育下线工就应该用上面的图,当然实际上还是要求80%的槽满率,这并不矛盾。
PLMOTOR
发表于 2010-10-16 23:19
回复 30# zengxiaodong
曾老师,据我的经验,您要拿这个图去教育下线工,下线工会嗤之以鼻滴,人家会问是不是不想让人家开饭还是怎么滴。再说了,画图怎么花都可以,把圆圈摆在上面谁都会,怎么摆都可以,数学怎么算也成,但实际上铜线是有长度的,您能保证绕线时它们没有一点点交叉错位?即使绕线机很棒,绕线模也做得十分了得,铜线也是从槽口理进去的,槽口可以比槽内小了不少,它们不可能直接就放进去的,理线的过程中铜线就不会乱?即使有嵌线高手能下线,一头能下成您图中的161,另外一头也能变成162。要说高槽满率,您提过的飞叉式绕线估计是最高的,但实际上那也没能达到您说大于110%,我知道的绕到96%已经是相当不错的了,当然您说的理论、数学能算出多少也是实情,但这些理论、数学忽略了许多重要的条件,我相信您肯定很明白这个理,所以也不需要钻这个牛角尖了。
hualikaifa
发表于 2010-10-17 07:01
我想应该先搞清楚槽满率的概念:槽内导体总截面积与槽面积的比值!明白了这个概念的含义就知道不会存在超过100%的槽满率,除非导线排列着槽口外边,不封槽。计算出来的超过100%的,也不过是计算值而已!只能说是计算方法不同造成的。
zengxiaodong
发表于 2010-10-17 08:24
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-10-17 10:01 编辑
回复 31# PLMOTOR
...您提过的飞叉式绕线估计是最高的,但实际上那也没能达到您说大于110%,我知道的绕到96%已经是相当不错的了...
我很赞同您的观点,其实要细说深说的话我们其实没有任何的分歧!飞叉式绕线达到96%确实是相当不错了,我也从未说过用飞叉式绕线可以达到110%的槽满率,但我认为要达到101%并非是完全不可能的,仅此而已。当然,96%与101%有多大差别?是否101%就比96%好?是否一定要达到类似于96%这么高的槽满率?我可以坦率地告诉您,我也不是肯定的答复。要说实际生产,我的经验还算丰富,因为我们自己就有电机厂还有专门的下线车间,工人下线的情况如果需要的话我可以天天在现场了解,也欢迎大家莅临参观指导,不过最新式的电机和绕线工艺不方便参观而已。
您如果仔细看过帖子,您应该发现,迄今为止还有很多人对于槽满率的概念理解错误,仍然认为是按导线实际面积来计算槽满率(例如拜托请您跟楼上网友聊聊{:1_432:}又来了楼下,呵呵! ),很显然并非每一个网友都达到了您的水平,既深谙理论又了解实践。
您说“...画图怎么花都可以,把圆圈摆在上面谁都会,怎么摆都可以...”,这确实是对的,问题是就有人不会CAD画图,就是不会摆圆圈,就是不承认“...当然您说的理论、数学能算出多少也是实情...”,您肯定也发现了这些情况的存在。
总之,我和您没有任何分歧,包括您认为我钻牛角尖我也是完全认可的!
yufeng9912
发表于 2010-10-17 09:56
估计你在设计方案时,槽型尺寸输入的有误,和实际有差别,导致实际上槽满率非常高。
张老五
发表于 2010-10-17 14:40
我有一台能跑350的桑车,还有一排速度达到每秒1000公里的子弹
不过很抱歉,出于保密的原因,禁止参观。
长征4号
发表于 2010-10-17 23:01
回复 32# hualikaifa
我们有一款冰箱耐氟电机,计算槽满率达到101%,不照样下线?只不过下线没有那么方便而已,生产效率也有所降低。其实大家一定要知道,槽满率的计算并不是按照导线实际面积取值的,而是要增加4/3.14159倍,因此大大增加了计算出来的数值(增加27%),这就是槽满率可以超过100%的根源!
PLMOTOR
发表于 2010-10-17 23:39
回复 36# 长征4号
口说无凭,把匝数线径及槽型给出来,让大家算算,这样估计也涉及不了机密什么的
长征4号
发表于 2010-10-18 00:09
本帖最后由 长征4号 于 2010-10-18 01:07 编辑
回复 37# PLMOTOR
大概是这样的槽形吧(净槽形,画了半个槽,左右对称,槽楔和槽口省略未画出),角度60度,底部平的,角部有0.5毫米的圆角,底宽11毫米,顶宽3.85毫米,高度6.2毫米,线径1毫米,匝数49。
PLMOTOR
发表于 2010-10-18 00:32
回复 38# 长征4号
看不到图片,别大概,准确的
长征4号
发表于 2010-10-18 01:05
本帖最后由 长征4号 于 2010-10-18 01:09 编辑
回复 39# PLMOTOR
就是上面的槽形!请帮忙算一算。
tjulix
发表于 2010-10-18 01:17
回复 36# 长征4号
你说的我知道,谢谢。
如果你真是做冰箱压缩机电机的,那么能不能回答我几个问题?
1. 能不能说是谁家的冰箱压缩机啊,或者是谁家的冰箱?
2. 既然100%以上槽满率可以实现,为什么只有“一款”,而不是一个“系列”,谁家的电机厂一个应用开副冲片模具只做一款电机?
3. 听起来似乎是手工下线?你们日产有多少台电机呢?