回复 13# zengxiaodong
啥叫做绝缘所导致的微弱体积影响？这位见没见过高压电机啊？绝缘的影响可以忽略吗？
回复 81# 卧薪尝胆
铜耗变化20%可以当作不变，绝缘的影响自然也就可以忽略
回复 83# tech4
楼上的兄弟过奖了。
其实也没什么的，只不过对理论和实际有所感悟而已。
理论讲究的是公式，公式推导出什么结果就是什么结果。工程应用讲究的是结果，如果理论的结果和实际实验的有误差，宁可假设一些系数，但求结果符合实际。
所以，电机学里的理论，是不是都能当做铁律，是一个很有意思的话题。铜耗是变还是不变，绝缘的影响是大还是微不足道，放在电机学里，跟电机设计里，可以得出完全不同的结论。
理论只有一条，公式若干，但实际应用却是千差万别。一般地说固然无妨，非要当成不可逾越的真理，那恐怕反而会有害了。
回复 84# 张老五
呵呵，对于电机学里的有些理论公式，要运用于实际设计之中确实不能硬搬死套。
回复 84# 张老五
说什么也得顶一下老张！
虽然槽满率那个帖子我比较赞同曾，但是这个帖子我觉得还是老张站得高看得远，理论完美地结合了实践，正如老张所言20％的误差是万万不可以忽略的，最多2％的误差才是可以忽略的！因此，如果老张能搞一个实际的电机例子，设计成两种不同的电压等级，分别计算其铜耗，这样的话就可以明白无误地证明“理论派”的彻底错误。
回复 86# 长征4号
事实就是事实，不去证明依旧还是事实。
不要说不同电压，同一电压等级，不同的设计，铜耗依然相差巨大。
先说高速电机，高速电机拥有很高的功率密度。注意，这里说的是功率密度，由于转速高，在很小的转矩情况下可以达到很高的功率，而电机的转矩是直接和电机的体积相关联的，因此其功率密度高，这是一定的。虽然由于高速引起的高铁耗等问题，但是可以通过合理的方式来避免。
再说高压电机。高压电机和低压电机在相同转矩相同转速的情况下，其体积应该是相同的（电机学中很多公式都可以证明）。不管是高压还是低压，电机电枢绕组的安匝数是不会差很多的，唯一的区别在于“绝缘”和“效率”。高压电机绕组由于高压绝缘的影响，其槽内利用率要小于低压电机；但是，从另一个方面来说，当电机的功率达到很高时，如果不采用高压的设计方法，低压电机的铜耗将达到无法令人满意的程度。因此高压电机和低压电机的选择应从效率上着手研究。
因此，才有通常的设计手段，小功率电机由于体积小，采用低压；大功率电机，体积大，绝缘的问题不明显，因此可以采用高压的设计方法提高电机效率。
比较赞成张老五版主的观点。
回复 89# huanhua1003
张老五究竟是什么观点？
是高压电机高效率呢，还是高压电机效率几乎不变呢？
本帖最后由 张老五 于 2011-2-24 12:32 编辑
回复 91# 富士TT
你无不无聊啊？链接来链接去的，净玩些断章取义的把戏？
我的观点表达得很清楚，你没看明白不是你的错，看不明白还要出来秀是你的不对，看明白了还装不明白还要有意省略前提刻意误导别人，那就是错上加错！
最后，连绝缘的影响都没整明白的人，甭来谈这个话题
回复 92# 张老五
关于绝缘问题问题，我完全赞成张老五的观点！在高压电机中绝缘决不是可以忽略的东西，恰恰是最关键的东西————所谓忽略绝缘的说法完全是一派胡言！
由于槽面积有限，大量的绝缘材料必然会导致有效的铜线面积减小，这样的话，电密就会提高，从而导致铜耗会明显增加，显然，高压电机的效率就不如低压电机！
回复 93# 富士TT
大言不惭
懒得驳你
转速、功率 决定转矩
同功率下大转矩 就自然要低转速 也就是多极例如初轧电机
转速高的电机 一般直径相对小
这样可以避免 一定功率密度下转子旋转应力过大的结构问题
高压电机的好处在于降低额定电流 因为低压电机功率达到一定
额定电流过大 使得引出线过粗及其配电力电子系统电流负担过大
因此 如果不是超过兆瓦 高压、低压差别不大
铜耗和电密有关 铁耗和励磁频率有关
所以同转矩同功率下 高压低压对效率没有直接影响
本帖最后由 yana2046 于 2011-2-26 10:20 编辑
回复 18# 张老五
我觉得张老五说的比较靠谱。
还有大家都忘记了一个非常重要的东西，电机的温升，绝缘厚度增加一点，其导热系数是完全不一样的，所以空谈功率密度的公式什么的都是扯淡，不考虑电机温升的分析有什么实际意义呢？
高压电机可以直接相应的电网或已经存在的变压器上。
高压电机可以作更大的功率，因为对大功率的电机如何引线成为关键，线太粗根本就不行，用户也找不来可以提供那么大电流的电缆供电。
同样功率同极数低压电机与高压电机体积不会差太多。
张老五在18楼说：
“随着电机功率增加到一定程度，同功率同转矩下高电压电机的效率会逐渐超过低电压的电机，高电压电机的体积和成本也会明显小于低电压电机。”
这句话完全不靠谱！
回复 98# 富士TT
口说无凭，拿出证据来
回复 99# 张老五
“随着电机功率增加到一定程度，同功率同转矩下高电压电机的效率会逐渐超过低电压的电机，高电压电机的体积和成本也会明显小于低电压电机。”
上面的观点是您自个提出来的，论据当然也要您提供才对呀，前面不是有人问过您“依据呢？”没见您提出证据倒要别人提供什么证据，这不符合疑罪从无的基本原则！
