SKF轴承真假如何识别
本帖最后由 张老五 于 2010-9-14 19:16 编辑
回复 443# zengxiaodong
这位同学吃了吐已经成习惯了，让我们看看他前后的发言：
张老五可真是敬业，这么老的图纸都扫描出来了！其实没有必要，因为我从来没有说过电机上不存在“一个球”的配置，也没有说过“一个球”配置绝对不能用，只是说“一个球”配置相对而言没有“两个球”配置那么好。
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这一回合的问题是什么呢？那就是我坚决反对在电机上采用一深沟球一圆柱滚子轴承的结构形式，且不要说不能改成这种结构形式，就是已有在运转的这种结构的电机，在轴承故障后也要改成两个深沟球轴承的结构形式！
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上面这一段，我已经贴过不少次了，注意最后的一个惊叹号，可见zengxiaodong同学在发表这段话的时候，是何等的心潮澎湃，何等的自信爆棚。不知道zengxiaodong同学是眼睛不好没看见呢，还是故意视而不见。或者，这已经成为一种习惯，我很想知道zengxiaodong同学的体重，因为我听说过一个词，叫做食言而肥。
回复 443# zengxiaodong
还在忽悠，忽悠也是一种习惯，是吗？
什么125度，早就被驳得体无完肤，却总忘不了搞个什么借尸还魂的把戏。你拍胸脯保证，你的保证顶什么用？反正出了问题又不是你顶着，企业有了损失又不是你来赔。就算你赔好了，你赔得起么？真是看人挑担不吃力，空口白牙风凉话。
油润滑的轴承我也用过，感觉一般，虽然轴承寿命长了，但毛病也多了，道理很简单，系统越复杂，出问题的概率就越高，意外停机的损失，不是少消耗几百个轴承所能补回来的。
至于检修问题，我也不想多说了，大型联合企业检修的复杂性，不是你能想象的。我没时间扫盲
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-9-15 18:09 编辑
回复 444# 918159395
我告诉你一个好办法！
你不要用SKF的轴承好了{:1_449:}，宝钢每年滚动轴承采购数据：NSK，5000万元人民币以上；SKF，1000多万元人民币。原因是SKF比NSK平均贵25％左右！
上述数据请张老五核实一下，另外也请张老五版主不要牵涉讨论技术以外的东西，你可以不同意我的很多观点，但是你不可以不同意我的所有观点！
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-9-15 20:21 编辑
今天我又到浙江某厂（年产值5亿）指导轴承问题了，这不刚回来，拎了一大堆的月饼、进口香烟、高级茶叶等{:1_439:}
上午到的工厂，老板早就等着了，马上带到下一层技术副总的办公室，想不到付总早就得到了消息，电脑屏幕上正显示轴和孔的金加工图纸，很快其他几位高级工程师也来了，我们就开始讨论起来了，根据图纸我马上提出了我的意见：
1、因为是旋转的外圈载荷，孔的尺寸有问题，公差有零位以上的区间，与轴承外径（只有负公差）相配，必然产生蠕动并最终跑外圈。出口一批产品正是出现了跑外圈的现象，拿来返回的轴承，外圈都有一道摩擦痕迹，且痕迹变成了蓝色！其中一位工程师用螺丝刀挑开塑料密封盖，发现里面的润滑脂似乎很正常，而另一边的密封盖好像炒红薯片一样，中间有很多大小不一的圆鼓包。工程师反复问我，怎么润滑脂好像一点也没有损伤呢？我告诉他，润滑脂短时变质至少需要300～400度以上的高温，而轴承外圈上的蓝印痕迹是局部摩擦过热所至，瞬间就可以发生这种局部过热......
2、又审查了轴的图纸，因为轴是静止载荷，理应选择偏于松的配合，但是图纸是js6磨削加工，也就是零位对称，同样轴承内孔也是只有负公差，这样就会导致轴偏紧，装配时易于损伤轴承；
3、要来《机械设计手册》，是化工版成大先那本，很老的版本，第二卷第7章就是滚动轴承！我翻到该章，与各位高级工程师共同查到推荐的配合，孔应为N7，轴应为g6或者h6，我讲解给大家听：孔M7也可，但是过盈量不足，而P7则过盈量太大；对于轴而言，h6对于轴承最好但是装配更困难，而g6则更易于装配；
4、到车间加工装配现场，一大群人跟着老板，好不威风！来到孔加工现场，老板招来工人、车间主任、质检等，要来加工图纸，直接叫质检测量孔的尺寸，完事后我告诉他们：镗孔表面的光洁度还可以，但是内径百分表不能用外径千分尺进行对表，而要用专用的环规（精确到1个微米），而且有几种孔就要买几个环规，老板立马叫车间主任记录下来，马上购买，工人一套，质检一套，我连忙告诉他不必买2套也可，而且特地提到每个环规价格也不贵，几百块钱而已，我似乎看到老板对此很高兴{:1_450:}......来到磨轴的现场，测量了一下，几乎都是正偏差！又来到装配车间，是一台63吨液压压力机，马上安排工人立即实际装配给我看，看完后我告诉他们，装配的过程肯定会损伤轴承，因为深沟球轴承的接触角很小，不大的轴向力就会导致轴承损坏，尤其普通游隙组更是如此，而C3或者C4游隙组好一些。因此，应立即停止装配，所有的轴都要重新修磨到负0.02毫米以下......
5、看完各个环节以后，我告诉老板，问题都已经解决，请放心，以后的轴承肯定不会有问题的！老板又问，加工好的这么多成品怎么办？我说孔偏大了，也用不着报废，可以用乐泰固持胶粘接孔和轴承，但是如何确保粘接有效，可能还要进行试验后才能订出具体的工艺......
回复 447# zengxiaodong
那就先先请zengxiaodong同学先不要提出技术以外的建议，比如说让别人担风险的什么试用这种那种方案的建议，我说过了，我赔不起，你也一样。顺便再把你说完话就不承认的毛病改一改。
很遗憾，你的理解能力实在是有点问题。首先，我并没有不同意你所有的观点，比如说你说润滑很重要，这个观点我就很赞成。其次，即便是我不同意你所有的观点，那也是我的自由，当然你也可以不同意我的所有观点，你也可以不同意“我不同意你所有的观点”。如果你认为我错了，大可找出理由证明这一点，如果找不出，那就说明“我不同意你所有的观点”这一点是正确的。最后，请不要动不动就对别人指手画脚，正如你不能动不动就代表轴承界的同仁一样。我是不是同意你的观点是我的事，你可以对我说“你错了”，但不能对我说“你不可以”。
至于宝钢一年的轴承采购量，我不知道你是从哪里听到一点风声，也许我应该先请你精确定义一下“宝钢”这个概念？宝钢之大，怕是也很难让你理解。具体数字我是不知道的，也没心思打听。不过有一点是肯定的，你的数字绝对不正确。宝钢的轴承供应商不仅有SKF和NSK，还有NTN、FAG，对了，还有你喜欢的timken，具体量我不清楚，SKF和NSK的差别没那么大，FAG不会是这三家中最少的一家。
本帖最后由 柯宇云 于 2010-9-16 13:53 编辑
回复 449# 张老五
...比如说你说润滑很重要，这个观点我就很赞成...
看来是英雄所见略同！{:1_492:} 这样的话本讨论已经达成某些重要的共识，至少对于润滑问题来说，争论的双方都已意见统一了，我们这些看客也好先赶紧收藏起这个重要观点，在轴承的设计、使用和维护中，时时处处检讨润滑的恰当性、有效性，这样的话轴承问题就解决了将近一半了。
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-9-16 19:52 编辑
回复 449# 张老五
这是宝钢轴承某年采购量的大体分布，其中进口轴承除NSK和SKF以外，主要还有KOYO、FAG、Timken等！（NTN可以忽略，但KOYO就是FAG加上Timken总和的2倍，而KOYO仅是NSK的12％多一点）！国内厂家除瓦轴外，主要还有洛轴、西北轴、上海轴承公司等。
但是，上滚厂国产化的条钢粗轧R1、R2粗轧机辊颈轴承在2006年上半年连续发生3起重大事故，轴承使用寿命远远没有达到设计要求，造成重大经济损失！请张老五介绍一下轴承损坏经过和有关的情况，并从技术的角度分析一下轴承损坏的根本原因。
回复 451# zengxiaodong
1、我是搞电机的，不是搞轴承的，电机轴承我知道，其他位置的轴承我不知道
2、这个论坛叫做“西莫电机论坛”，而不是XX轴承论坛
3、这个贴子叫做“电机轴承问题终结者”而不是其他
4、知之为知之，不知为不知，一向是我的信条，不懂装懂这类事我是不会做的
我来提供一个重要资料，本论坛搜索过是没有的！
但是最新的2010版我没有电子版，请大家寻找上传为感！
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-9-18 17:50 编辑
回复 453# 柯宇云
电机专用的深沟球轴承有一些特殊性，主要有精度提高了（基本上达到P6级），另外对于噪声的要求也比较严格，因此零件波纹度的要求会更高一些！同样因为噪声问题，电机专用深沟球轴承的游隙也有一些特殊性，但并不是简单的减少游隙。
回复 454# zengxiaodong
也就是所谓的CM游隙组，我买过NSK的圆柱滚子轴承，样本上有电机专用的CM游隙组（非互换）和CT游隙组（互换），但是实际上很难买到！
先祝两位老大中秋节快乐！
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-9-24 13:06 编辑
在384楼中我给出了一个图，说明圆柱滚子轴承不同的倾斜角度下对于寿命的影响，这个图需要进一步解释，下面把图重新给出如下（横座标为“角度分”minute）：
所谓的Fully Crowned就是整个滚子都做成全凸度，所谓的部分凸度就是滚子中间还有一段直线母线，而所谓的理想凸度就是指对数凸度！
很显然，全凸度对于倾斜的敏感性最小，也就是倾斜产生的有害影响最小，对于倾斜的适应性也就最高！但是这种全凸度存在一个严重的缺点，那就是完全失去了线接触的优点，而褪化成为了点接触，在很小的载荷下就会产生很大的接触应力，从而轴承的疲劳寿命不高——————实际上，这种凸度的滚子早已经被淘汰了！
而对数凸度的滚子，保留了最长的直线母线，仅是在滚子两端一小部分为了消除应力集中而做成对数母线，因此，这种滚子最大限度地降低了接触应力，而又没有应力集中，这就是所谓的理想凸度，它也正是现代圆柱（圆锥）滚子轴承所具有的形状！显然，这种理想凸度的滚子对于倾斜的适应性还是很差的！
总之，对于现代的圆柱（圆锥）滚子轴承而言，内外圈的倾斜都会导致严重的后果，那就是寿命大大降低！一般来说，如果不能保证良好的倾斜度，圆柱（圆锥）滚子轴承的计算寿命至少应打折到20％以下（也即除以5）！
还应注意到的一点是：对于圆柱滚子轴承而言，正常载荷的范围为0.08C～0.18C，也就是比图中的C／4要小，更比C／2要小得多！
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-9-24 10:02 编辑
回复 446# 张老五
油润滑系统很容易实现冗余型的配置，也就是采用双泵供油，而且如果配置储油装置的话甚至可以保证在油泵停机后几个小时内轴承都不会缺油，因而具有极高的可靠性！
请张老五详细谈谈油润滑轴承的使用经验，尤其是碰到的各类问题，以及良好的效果，供大家学习参考。
本帖最后由 张老五 于 2010-9-24 14:26 编辑
看人挑担真的是不吃力。有些人只需要出主意，反正责任都是别人担着。主意出对了，出主意的人有功劳。主意出错了，扣奖金也好下岗也好，都是别人的事。
任何系统都是有代价的，任何系统都是有风险的。任何一种系统，如果需要的代价加上带来的风险，超过了可能的好处，就没有实用价值。
稀油润滑的轴承我也用过一些，要说效果，不明显。寿命上或许提高了一点，但同时也带来很多麻烦事。有些所谓的效果，只存在于理论上，实际用下来，根本不是那么回事。
要说毛病，还真是不少，随便举几个例子：
1、少了换油脂的过程，多了油成分化验的过程。油化验可比换油脂贵多了。甭跟我说不需要化验，再说什么轴承没有磨损之类的费话，化验出问题来的，并不只是一次两次。
2、多了一堆保护措施，什么油温保护，这还就罢了，油压力油流量之类的保护，误动作时有发生。
3、这一套东西的价格，可比轴承室贵多了。
4、检修时又多了不少事情，要多接若干根线，多接几根管子，拆的时候要放油，完了要加油，检修时间又增加了N个小时，别小看这几个小时，有时一个小时值几万几十万呢。
5、不是每个地方都有条件装这些装置的，需要电源，需要信号线，需要地方放装置，事实上，有条件的是少数，没条件的是多数。
6、最后一点，用户永远不可能是理想的，理论上的优点，永远无法掩盖实际应用中的问题。油是可能漏的，异物是可能侵入的，中间的接线箱可能会漏水，没准小动物也会进去。所有这些，都归结为一个词，可靠性。系统越复杂，东西越多，可靠性就越差，这是事实，这是规律，不是有几句理论就能够改变的。
回复 456# zengxiaodong
甭讲理论了，俺看不懂。您老说来说去，不就是说这圆柱轴承电机上没法用嘛？
俺只请问一个问题，俺这疙瘩用圆柱轴承这玩意儿的电机多了去了，高压的也有上千台中，低压的不知道多少，少说也有三五千台。少的转了五六年咧，多滴都快三十年咧，咋到现在还都转滴挺欢昵？是不是俺人品特别好，人家加工滴不好滴容易出问题滴都给别人儿给用了，好滴都给俺了？
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-9-24 15:33 编辑
回复 459# 张老五
...是不是俺人品特别好...
这跟人品好或者坏没有任何关系！看问题要看本质，我从来没有说过圆柱滚子轴承根本不能在电机上使用，这只是你的个人理解而已。
你的很多电机用圆柱滚子轴承，且已经正常运转了很多年，最大的可能就是润滑方面没有问题，且该轴承选得很大，即使实际寿命打折到理论计算寿命的10％仍然达到了几万小时！要反驳我的这一判断，最好的证据就是拿出实际的计算数据。
事实上在这种情况下，换用深沟球轴承，也能解决问题，且轴承价格大大降低，润滑脂的寿命也能大大延长，这就是我的一系列帖子的核心意思。
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-9-24 16:26 编辑
前面帖子中实际计算的例子已经说明了上面的论断是正确的！还是那句话：圆柱滚子轴承的实际寿命远远达不到计算的结果，而深沟球轴承的实际寿命会远远超过计算的结果！
当然，在其它场合的应用中，可以保证轴承的倾斜度，假设润滑没有问题，则圆柱滚子轴承的寿命会比深沟球轴承长很多！
我经常给厂家的电机进行滚动轴承的计算，圆柱滚子轴承的计算寿命往往会达到几十万小时甚至上百万小时之多，比风力发电机的要求都要高多了！这也就是本帖楼主反复强调过选型和轻载打滑的内在原因，不过大家一定要记住，如果润滑不行，则轴承的计算寿命再长其实际使用寿命都会很短。
前面大脚龙的问题，圆柱滚子轴承选用的是NU232 ECM C3（内径160外径290宽度48），在1500转每分，径向负载20000N的条件下，计算寿命为300000小时，如果换成深沟球轴承6232，则计算基本寿命为8732小时，修正寿命很容易达到50000～60000小时！
假如设计电机时，前轴承选用与后轴承一样的型号6330（深沟球轴承：内径150外径320宽度65），则其基本寿命达到28000小时，这也就回答了大脚龙关于前后轴承对调或者都用6330的问题。如果选用6332轴承，则基本寿命仅略为增加到30000小时。
上述20000N的径向力，是这样估计出来的：因为兆瓦级风力发电机的双馈发电机自重为7吨多，转子部分为3吨左右，普通电动机的自重比双馈发电机的要轻，因此假设前轴承20000N有足够的保险系数。
本帖最后由 张老五 于 2010-9-24 17:12 编辑
回复 460# zengxiaodong
俺说过了，俺不懂轴承理论，所以什么计算数据俺拿不出。
再说了，俺只是一用户，电机厂给我配的这个轴承，俺觉得挺好用，没啥问题。可咋就有人偏要说这样不行泥？俺真是不明白了。俺这人年经有点大了，记性也不太好咧，转回去看了看贴子，现在俺算是明白了，啥叫做吃了吐！
众位看官看仔细了，小心有人跟你们探讨技术问题。
这是zengxiaodong同学在第365贴中的原话：
那就是我坚决反对在电机上采用一深沟球一圆柱滚子轴承的结构形式，且不要说不能改成这种结构形式，就是已有在运转的这种结构的电机，在轴承故障后也要改成两个深沟球轴承的结构形式！
这是zengxiaodong同学在第460贴中的原话：
看问题要看本质，我从来没有说过圆柱滚子轴承根本不能在电机上使用，这只是你的个人理解而已。
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当面说谎不脸红的，还真是不多。你为啥不从政啊？搞外交也行啊，以你说完话转脸就不承认的水平，台湾早就回归了，那个船长也早就放回来了，用不着外交部发言人整天左一个严正交涉右一个强烈抗议什么的
回复 460# zengxiaodong
典型的诡辩，典型的垄断企业思维！
我为什么要拿计算数据？计算是你轴承厂的事情，是电机厂的事情，前面我已经举过例子了，各大电机厂都有圆柱滚子轴承应用于电机的实例，难道全世界电机厂的设计师都不如你？
我为什么要拿计算数据？难道你是全国各大医院的医疗纠纷代理人？怪不得医疗事故的官司这么难打，没几个打赢的。医院只要说一句：“我们绝对不可能有医疗事故，你说我有问题，拿出数据来，拿出理论依据来”，估计百分之八十以上的患者就只能over了。
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再说说你的诡辩，你当年是学校辩论队的吗？诡辩有一定的水准，一不小心还真容易被你忽悠了。
典型的循环论证，自我论证，用自己的观点当作自己的论据。看看你的论证：圆柱滚子轴承不好用，寿命短。那为什么有人用了没问题？回答是：该轴承选得很大，即使实际寿命打折到理论计算寿命的10％仍然达到了几万小时！
按照同样的逻辑和手法，我也学着来诡辩一番。我先立个观点：我坚决反对吃饭的时候以大米饭或者面食作为主食，因为里面营养物质极端缺乏，基本上是垃圾。什么？很多人天天吃大米饭或者面食也很健康？这太简单了，因为这些人吃的量远远超过了所需要的量，即使里面营养物质只占10%仍然能够满足人体的要求。要反驳我的这一判断，最好的证据就是拿出实际的计算数据。哈哈。
对了，看问题要看本质，我从来没有说过人不能吃大米饭或者面食的，这只是你的个人理解而已。
