本帖最后由 张老五 于 2010-10-1 13:40 编辑
400千瓦，1480r/min 电机自重大约为1800公斤，轴承型号NU318
电机自重1800公斤并无大错，转子自重900公斤更是只会少不会多！
图纸上3100公斤，那是电机加上通风系统还有电机正上方不知什么部件后总的重量，并非电机的自重为3100公斤！
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有些同学眼神不好已经不稀奇了，有些同学故意眼神不好也不稀奇了，当然，被揭穿后还要嘴硬，就更加不稀奇了
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-10-1 17:22 编辑
回复 524# 张老五
你是电机系的高材生，看来也不咋的！
电机重量怎么估算出来，最准确的方法首先是查样本，实在不行就用电机的直接类比原理”电机的重量大约与转矩成正比！“
第一台电机1200公斤，750转每分，110千瓦，假设其转速增加一倍，则功率变为2＊110＝220千瓦，现在要增加到400千瓦，则电机重量增加为（400／220）＊1200＝2181公斤
第二台电机1800公斤，1000转每分，280千瓦，假设其转速增加1.5倍，则功率变为1.5＊280＝420千瓦，现在要变为400千瓦，则重量为（400／420）＊1800＝1714公斤
三台电机我都没有看图纸，给出了估计的自身重量，这就是实际的能力，这才是真正的没有食书不化！你先找到第三台电机准确的转子重量再说，如果重于900公斤我就甘拜下风！或者让你一步，按照你的估计电机自重为3100－200＝2900公斤，看看谁的估计值与准确值更接近者为胜（也就是电机自重大于2350公斤你胜，反之我胜），如何？
我们这个论坛好多人对张老五佩服得五体投地，一个连额定动负荷、当量动负荷都完全不明白是怎么回事的人，仅凭见过万八千个轴承，就跟轴承厂的厂长兼总工辩论轴承问题达半年之久，创下了本论坛最最奇特的一道风景线，其勇可嘉，其情可叹，其事可笑！{:1_439:}
还厂长呢，还总工呢，就这水平，连我这个没有任何轴承理论的门外汉都说服不了，还屡屡落败，靠着忽悠和吃了吐才支撑到现在，果然其勇可嘉，其情可叹，其事可笑！！！
告诉你，这第三台电机，重量就是3.1吨，图纸上写得清清楚楚，有眼睛的人都看得见，除非是存心看见也当没看见的人。
所以我不用估计，因为我知道这台电机的重量。而有的人，明明不知道，却偏要装出一副什么都知道的样子。如此狂妄，倒也少见。
看样子这个问题已经不用再讨论了，你又一次输得精光。
为防止你吃了吐的毛病再次发作，立些存照：
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三台电机我都没有看图纸，给出了估计的自身重量，这就是实际的能力，这才是真正的没有食书不化！你先找到第三台电机准确的转子重量再说，如果重于900公斤我就甘拜下风！或者让你一步，按照你的估计电机自重为3100－200＝2900公斤，看看谁的估计值与准确值更接近者为胜（也就是电机自重大于2350公斤你胜，反之我胜），如何？
这就是证据：
再多嘴一句，外行就是外行，别装。
类比原理只适用于同一系列同一设计思路下的电机。
这三台电机厂家不同，用途不同，设计思路也不同，根本无法类比。
就你这估计，离天也就是三尺高，差得离谱。别嘴硬，错了就是错了。当然了，这对某些人来说不是个问题，你大可以到处宣传说你又赢了，大可以到处对人说这台电机就只有1.8吨，反正嘴长在你身上。
这第二台电机，我没有数据，所以我不会乱猜，知道就是知道，不知道就是不知道，这已经不是专业不专业的问题，这是诚实与不诚实的关系！
最后再教你一个乖，280KW6极的电机，ABB有这样的规格，重量是2490公斤，而不是你估计的1800公斤，日本货估计差不多，国产的应该还要重一点。400KW4极的电机，国产的多了去了，YKK系列这个规格，各家重量不同，我见到的，最轻的是2800公斤（不带冷却器带冷却器是2990公斤），最重的是3650公斤（带冷却器）。
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-10-1 20:20 编辑
“图纸上3100公斤，那是电机加上通风系统还有电机正上方不知什么部件后总的重量，并非电机的自重为3100公斤！”
这是我重新看了图纸后说的话，你完全不必要再提供一次图纸了，因为我说上述话之前就已经亲眼看到3100公斤这个数值！你不是还洋洋得意说冷却器的事吗？还被人表扬争来了大面子。你知道冷却器的重量，而我不知道，对此我甘拜下风！
再说，电机自重并非直接的参数，更重要的是转子的重量，最重要的是轴承的径向负载！你知道的电机重量比我准确，这我承认，但要说我轴承寿命估算错误，我看还早着呢！
还是别转移话题了，拿无关紧要的问题说事，这样的问题把我驳倒了也无济于事，还是按照柯宇云的建议干吧！
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-10-1 20:22 编辑
回复 513# 张老五
...样本上还有一张图，平均寿命画在基本寿命的一半左右...
517楼 张老五
...平均寿命的概念，我不需要懂，我只要知道，它比所谓的基本寿命小很多就行了...
多次叫你给出图你不给，搞了半天原来你又闹笑话了，我在521楼给出图，让大家来评评理，或者你说不是这张图？请给出图号，反正我已下载了NSK的综合样本，你躲不过的！
请问：
平均寿命什么时候画在基本寿命的一半？明明平均寿命是额定寿命的好几倍，难道你坐标轴也看错了？我不详细解释，估计你看不懂这张图！
本帖最后由 张老五 于 2010-10-1 21:13 编辑
回复 528# zengxiaodong
你既然已经看到了3100公斤这样的数字，还沾沾自喜地写了个1800公斤，然后还得意洋洋地说你估计正确，其用心可见一斑。
再者说了，既然你对电机的重量估计出现了60%以上的故意误差，那么在此基础上对轴承寿命的计算，误差之大，也就不用多说了，而且，这是有意为之
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-10-2 08:49 编辑
回复 502# 柯宇云
我刚下载的最新NSK样本上，没有你说的开篇第一句话，难道禁运解除了？{:1_443:}新样本的版本编号为CAT.No.1102f，不知你的样本是什么版本的？
其实禁运是不可能解除的，因为高级轴承对一个国家的军事工业和重大装备来说实在是太重要了！买不到怎么办？集中一切力量不惜代价单件生产！所以经常有全国抽调轴承行业的高级技师攻关的事，奋斗半年一年就做出那么几套轴承而已。
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-10-2 14:15 编辑
下面再来谈谈521楼给出的图，这张图叫作PDF图，也就是概率密度函数图，要理解这张图需要有数理统计的数学基础，一般要研究生以上的水平，并非见过用过拆过一些轴承就可以看懂的！
滚动轴承寿命试验的结果表明，同样的材料同样的工艺，轴承寿命的离散性非常大，最大寿命与最小寿命往往相差几十上百倍之多，已知一个轴承的寿命，并不能预知另外一个轴承的寿命，也就是窥一斑不可知全豹！有意义的只能是对大量的轴承试验结果进行统计分析。
100年来各国试验的结果均证明，轴承寿命分布近似符合威布尔分布或者对数正态分布，由于威布尔分布更便于进行数学处理，自从被Palmgren引入轴承领域以来，一直到今天都成为轴承寿命的标准数学模型。威布尔分布最早本来是对材料强度进行研究时提出来的，后来发现，很多串联型的事件例如链条（任意链节断裂，链条即告失效）强度均符合这一分布，因此今天威布尔分布已广泛应用于可靠性工程领域，也包括电子元器件可靠性等方面。
威布尔分布的PDF有3个参数，但是一般情况下简化成2参数的模型，而且随着参数的变化，其分布的曲线形状变化很大，甚至既可退化成指数分布，也可以变得很接近于正态分布，这也正是威布尔分布具有很广泛的适用面的根本原因。
在521楼给出的NSK样本图5.2就是关于轴承寿命的PDF图，图中纵轴定义为“失效概率密度”似乎不妥，很容易引起人们的误解，实际上应定义为“寿命的概率密度”更为准确合理，例如对应于横座标“额定寿命”处，曲线纵轴数值并非是指失效概率密度，而是一批轴承中“恰好有额定寿命左右的轴承数量‘与”轴承总数“之比（当左右趋于无穷小时的极限）——————绕来绕去绕了半天也就是概率密度！同样的，平均寿命对应的数值也应照此理解。
把PDF曲线进行积分，就是失效轴承的累积百分数，例如从零积分到额定寿命（也就是曲线到额定寿命处的面积），其结果应该为10％，这正是表明一大批轴承运转到额定寿命时正好有10％的轴承会失效！
因为轴承寿命的离散性非常大，因此平均寿命很难清楚地表达重要的意义，也就很少用到平均寿命的概念！但是无论如何，平均寿命显然都会大大长于额定寿命，而决不会是小于额定寿命，更不会是额定寿命的一半左右！
另外一个经常用到的概念是中值寿命，也就是50％的轴承发生损坏时的寿命，因为中值寿命不象额定寿命那样容易受到偶尔发生的很短寿命轴承数量的影响，因此常用来分析判断试验结果！
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-10-3 08:15 编辑
轴承的平均寿命很少用到，但是既然NSK样本提到了，还是再来说说。
平均寿命就是寿命的数学期望，根据概率统计理论，如果知道了PDF则数学期望是很容易求出来，结果就是PDF乘以横轴变量的全横轴范围的积分，根据威布尔分布的数学公式，可以证明：平均寿命大约是额定寿命的7.31倍！（而中值寿命大约是额定寿命的5.45倍）
回复 534# 柯宇云
还是这句话，别装了。
小骂大帮忙
大事化小，小事化了
高高举起，轻轻放下
这类招数，我见得多了。
这台电机的重量，图纸上已经很清楚，如何进行估计，我也说得很清楚，我连不同厂家的实际重量，都提供出来了。难道这个问题还有疑问吗？
zengxiaodong同学的问题，并不在于他的估计有错误，如果图纸上没有重量，如果我不是已经强调过了这个重量，那也不过是说明他不懂电机而已，并不值得大书特书。
现在的问题是，电机的重量清清楚楚写在图纸上，我明明白白地说明了重量的数字，这位同学还要睁着眼睛说瞎话，还要死不认错地搞什么类比原则，这已经不是数据错误的问题。这是一种刻意，是存心把水捣混，是在编造数据！！
一个动不动就编造数据的人，其可信度，也就可想而知了。、
至于你的立场，其实我很久以前就知道了。这不，自己拿出明证来了。也亏得你能找出2500公斤这个数字，这差不多是全世界这个 规格电机重量的下限值了吧。你说zengxiaodong时的不痛不痒，跟驳我时的情绪高昂，成了鲜明的对比。眼看zengxiaodong在重量这个问题上吃了大亏，所以不得不跳出来，重找话题，再起争端。
高，实在是高。
本帖最后由 qwxqwx 于 2010-10-3 12:05 编辑
感觉越来越偏离主题了，当初的发贴者已搬到DCAC电机论坛继续，可否建议zeng大师移驾至DCAC，让我们这些做电机用电机的轴承界学前班学生也了解一下高深的轴承理论?因为这样您才能棋逢对手。张老五自己也说了，他不是搞轴承的。
然后再开专贴跟张老五理论电机，张老五输了，大师真的非您莫属了。
本帖最后由 柯宇云 于 2010-10-3 13:31 编辑
DCAC电机论坛我也注册了，但是那里人气不足，几个月也没有新帖子，我就是从那里搬到这里来的！
还是西莫论坛好，人气超旺，一个轴承帖子短短的几个月就搞到了500多贴，看着真过瘾，还评为“绝对的3级精华帖”，而且看样子还停不下来，也许还有好戏在后头呢！
回复 537# 柯宇云
还在继续装
电机的自重只差一点么？还真是高高举起，轻轻放下，可惜痕迹过于明显，水平不到位。
不过有一点你说的有道理，zeng在这个计算中设下的陷阱还真是不少。电机重量就不多说了，反正以1800公斤为基准，是差了70%，这大概就是你理解中的增加一点电机的自重？转子的重量确实没到电机重量的一半，但也并非距离巨大，这个规格的电机，转子重量应该在电机总重的40%左右。还有，电机前后轴承的重量是平均分配的么？一整天代表轴承界的，号称身兼厂长与总工，管理技术一肩挑的高人，连这都不知道？如果是真的不知道，那就没资格来算电机的轴承，不过我更以为是假装不知道，看样子装也是有师承的。至于那个2倍，呵呵，用途、类型、联轴器、冲击等等，有一堆系数要算，2倍虽然高了点，也不是什么特别离谱的，用不着那这来说事。
还有一个问题zeng始终拒绝回答的，轴承的实际寿命跟理论寿命有多少差距？
回复 525# zengxiaodong
不会吧！这个数据好像......
汽轮发电机的滑动轴承如何解决其漏油的问题？
