找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

Flux电机有限元分析教程西莫团购入口 | 奖励入口当当网购物入口 | 奖励入口欢迎使用!西莫论坛App开放下载Motor-CAD电机多物理域设计教材购买入口 | 奖励入口
★新会员论坛须知★《西莫电机技术》第39期发售火热进行中Flux电机电磁阀有限元分析教程团购入口 | 奖励入口论坛微信公众平台欢迎入驻
西莫电机及相关产品供需交流群开放邀请★ 论坛VIP会员申请 ★Motor-CAD.MANATEE电磁热振动噪声教程 | 奖励入口西莫团队欢迎您的加盟!
宣传推广合作请联系QQ:25941174西莫电机论坛微信群正式开放Flux变压器与电抗器有限元分析团购入口 | 奖励入口西莫电机论坛技术版区QQ群汇总
楼主: zengxiaodong

[原创] 淘汰发卡扁线(Hairpin)?是变形利兹线(Form Litz Wire)还是增材制造?

  [复制链接]

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-13 18:30 | 显示全部楼层 来自: 中国
这样看来,目前Motor-CAD的实导体AC Loss计算,后处理部分存在一些问题,不能给出导体损耗的空间分布(有效值)。

试了一下目前的最新版FluxMotor2022.1


电动状态.png

这是某一瞬时的结果!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-13 21:08 | 显示全部楼层 来自: 中国
发电状态.png


不知道发电状态是不是仅需改变控制角就可以了?
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-16 16:00 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
上面Fluxmotor计算的扁线损耗,是通过导入Flux计算的,而且由于Fluxmotor无法选择发电机工况,只好在Flux中强行改变控制角(变化180度电角度)来进行发电工况的计算。

但是,云图显示的是某瞬时的状态,要处理成涡流损耗有效值的云图,似乎比较麻烦!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-19 15:41 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 zengxiaodong 于 2022-10-19 18:27 编辑

无标题1.png
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-19 18:28 | 显示全部楼层 来自: 中国
无标题2.png
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-20 12:12 | 显示全部楼层 来自: 中国
无标题.png
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-24 13:22 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 zengxiaodong 于 2022-10-24 20:35 编辑

这章内容(区区共22页)值得逐字逐句仔细阅读,非如此不可能搞懂扁线绕组的交流损耗。


第5章 电阻.pdf (3.61 MB, 下载次数: 42)




无标题.png
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-24 17:30 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 zengxiaodong 于 2022-10-24 18:50 编辑

以Prius为例,频率按照800Hz,温度按照20℃(因为铜在50Hz时的透入深度为9.345毫米,见本帖59楼),则透入深度为9.345/4=2.34毫米。

假设扁线层数为Zt=8,那么根据楼上公式,可以计算出临界高度为1.09mm
假设扁线层数为Zt=10,那么根据楼上公式,可计算出临界高度为0.977mm


所以,目前很多扁线电机的导体高度,均超过了临界高度,这就会产生双边集肤效应(Double-Sided Skin Effect),导致非常严重的交流损耗!


补充内容 (2022-10-26 15:08):
Double-Sided Skin Effect,翻译成“双边挤流效应”更加好!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-24 22:10 | 显示全部楼层 来自: 中国
临界高度.png
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-25 09:46 | 显示全部楼层 来自: 中国
程福秀在《现代电机设计》里面,是对交流电阻表达式求导,得到临界高度的计算公式,及其对应的交流电阻系数。


无标题.png

陈世坤在《电机设计》里,也是用求导的办法,得到临界高度数值以及电阻系数,结合楼上这张图,就可以更直观看出“临界高度”的物理含义。



西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-25 13:25 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 zengxiaodong 于 2022-10-25 19:18 编辑


在层数保持不变时,仅改变导体高度

无标题1.png
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-25 18:35 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 zengxiaodong 于 2022-10-25 18:36 编辑

在层数保持不变,仅改变导体高度时,交流电阻最小值发生在临界高度时。

如果保持槽深不变,改变层数,又是什么情况呢?下面是汤蕴璆、梁艳萍《电机电磁场的分析与计算》中的一个计算实例

多层扁线实例.png

由于层数太少时,近似公式误差较大,所以,仅讨论层数3以上的情形,明显可以看出,只有层数达到15以上时,导体高度才接近临界高度,且此时交流电阻系数接近1.33
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-26 10:28 | 显示全部楼层 来自: 中国
看到这里,大家不免要问我一个至关重要的问题:

既然“临界高度”是1毫米左右,而实际扁线的高度远大于1毫米,那么AC Loss会是直流铜损耗的很多倍,为什么这么多车用马达还采用扁线绕组呢?况且各种文献以及测试对比数据都没有发现特别的异常损耗呀......

对这个疑问的答复很简单,那就是圆线绕组本身也是有很大的AC Loss(因为环流的缘故),所以,如果以圆线拉入式绕组为基准进行测试对比的话,发现不了太大的问题。

换句话说,Hofer动力总成公司提到的降低25%铜损耗,这应该是一个极为保守的数值!


西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-26 13:34 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 zengxiaodong 于 2022-10-26 15:14 编辑
zengxiaodong 发表于 2022-10-24 17:30
以Prius为例,频率按照800Hz,温度按照20℃(因为铜在50Hz时的透入深度为9.345毫米,见本帖59楼),则透入 ...

双边挤流效应(Double-Sided Skin Effect),会产生严重的AC Loss,严重到什么程度呢?上2楼提供的图片表格有具体的实例,表中交流电阻比直流电阻增加竟然达到近8倍,这还是50Hz条件下的数值,如果频率继续提高,交流电阻还要更高!

很多扁线论文提供的图片,为什么我认为是错误的呢?就是因为它们出现了双边挤流效应(Double-Sided Skin Effect)

本帖17楼就是一个实例,这意味着“临界高度”被大大突破,因而是相当不合理的设计方案!

111.png
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-26 16:38 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 zengxiaodong 于 2022-10-27 08:14 编辑

楼上电密分布云图,特别要注意一点,那就是一旦发生了双边挤流效应的导体,其上下侧的电密其实是接近反相位的(相位差90~180度电角度)!

扁线层数为2层时的一个实例


双层扁线电密幅值分布.png

采用有限分层法计算的2层扁线绕组导体中电流相量图如下,其具体计算方法是把每根扁线分割成若干根(层)假想的子导体,并认为每根子导体中的电流集中于几何中心线上,然后迭代求解

双层扁线电流相量图.png


只有相量图,才是扁线导体中电流分布的完备描述————既有幅值,也有相位!





西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2022-10-26 19:31 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
学习,学习
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-27 08:24 | 显示全部楼层 来自: 中国
zengxiaodong 发表于 2022-10-26 16:38
楼上电密分布云图,特别要注意一点,那就是一旦发生了双边挤流效应的导体,其上下侧的电密其实是接近反相位 ...

为什么发生了双边挤流效应的导体,其上下侧的电密其实是接近反相位的呢?

其原因是感应出的涡流足够大,大到甚至能够抵消传导电流(一侧叠加,一侧抵消)!感应涡流的大小很显然与频率、导体高度、电阻率等密切相关,这也就是“临界高度”会成为一个特征参数的根本原因。另外可以想见的是,由于导体中出现了反向的电流层,意味着导体中的电流分布极度不均匀,因此交流电阻就会变得很大。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-27 09:57 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 zengxiaodong 于 2022-10-27 15:24 编辑

这篇论文有个48槽8极永磁电机的计算实例,在转速12000r/min时,最高效率仅仅94.5%,这是很低的数值。

我们有一个8极永磁电机,在3600r/min时,效率就很容易达到95%以上,用的是圆线绕组。


无标题.png

不同层数扁线电机及其搭载整车性能分析_马永志.pdf (2.61 MB, 下载次数: 34)

从论文中提供的图表可以看出,扁线绕组明显出现了双边挤流效应


西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-27 14:10 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 zengxiaodong 于 2022-10-27 15:26 编辑

以楼上8层扁线为例,假如绕组铜耗能够被降低60%,那将会是什么惊人的结果?

显然,不仅电机效率大幅度提高了,而且电机的冷却系统也会出现根本性的改变,因为没有那么多的热量需要散发了,油冷尤其是内油冷也许就不是必须的了!


或者反过来,假设散热系统不作改变,那么电机的输出扭矩(功率)大体上可以提高到1.581倍!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2022-10-27 16:33 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 zengxiaodong 于 2022-10-27 22:48 编辑
zengxiaodong 发表于 2022-10-26 16:38
楼上电密分布云图,特别要注意一点,那就是一旦发生了双边挤流效应的导体,其上下侧的电密其实是接近反相位 ...

采用有限分层法计算时,类似于有限单元法,分层的假想子导体数越多,自然求解的结果越精确,如果分层数增加到无穷,就变成了光滑连续的电流相量曲线图。


以2层扁线的顶层为例,见下面图中红色的曲线

双层扁线电密相量图.png


在无穷多分层数时,每个电流相量都成为无穷小,因此,“电流相量”要变成“电流密度相量”才更适合于描述。

类似的异曲同工的数学物理概念有:

质量、密度
概率、概率密度
频谱、频谱密度
电流、电流密度

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

西莫电机论坛微信公众平台欢迎您的关注!

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|西莫电机圈 ( 浙ICP备10025899号-3|浙公网安备:33028202000436号 )

GMT+8, 2024-12-23 04:18 , Processed in 0.168979 second(s), 22 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表