欧阳庆 发表于 2015-1-21 13:19

对此类电机是否要使用相应频率的磁化曲线去设计电机,没有去尝试过。用直流磁化应该是无太大问题出现,但损耗就必须注意频率,否则会得到你意想不到的电流大变化。

reed 发表于 2015-1-21 15:18

你说的跟我说的不是一个意思,变化的闭合电流回路产生同频率的磁场,这话时没有错。但是我指的慢是,因为先有电流的变化,从而导致磁的变化。控制理论中状态变量的选择便是如此,为什么我们要认为转矩在很小的时间范围内不变,就是因为我们认为这个时候的磁链没有变化。

张老五 发表于 2015-1-21 17:10

欧阳庆 发表于 2015-1-21 13:19
对此类电机是否要使用相应频率的磁化曲线去设计电机,没有去尝试过。用直流磁化应该是无太大问题出现,但损 ...

损耗其实不需要过多的讨论,这个帖子讨论的就是磁化曲线的问题
我还是觉得,在频率比较高时,需要相应频率的磁化曲线,不同频率下的曲线差异还是比较明显的
后续我会把一些实测的数据整理后发出来

销声匿迹 发表于 2015-1-26 20:40

本帖最后由 销声匿迹 于 2015-1-26 20:43 编辑

张老五 发表于 2015-1-21 17:10
损耗其实不需要过多的讨论,这个帖子讨论的就是磁化曲线的问题
我还是觉得,在频率比较高时,需要相应频 ...

太好了,除了bh曲线,老五哥要是有bp损耗曲线更好了{:soso_e154:} 灰常感谢{:soso_e179:}

张老五 发表于 2015-1-27 13:31

本帖最后由 张老五 于 2015-1-27 13:34 编辑

某牌号不同频率下的BH曲线

可见在1.3T以下的低磁场区域,差异还是很明显的
磁场增加后,材料逐渐趋于饱和,不同频率之间的差异变小
再高磁场区域,比如到达1.6-1.7T,差异就很小了,基本可以忽略

张老五 发表于 2015-1-27 13:35

以前面一张图为准
后一张图画得有些问题,好像也没法编辑

long98194 发表于 2015-1-27 14:13

高频高速电机用软磁铁氧体来替代硅钢片是否可行?

rayzh 发表于 2015-1-27 14:15

张老五 发表于 2015-1-17 21:57
所以要讨论啊
其实不光是铁损,磁化也是要讨论的

开关磁阻电机谐波分量极大,非直流非交流,目前俺的想法是做个公式,把几个特征频率点对应铁损值代入以估算,靠谱不?

张老五 发表于 2015-1-27 14:17

long98194 发表于 2015-1-27 14:13
高频高速电机用软磁铁氧体来替代硅钢片是否可行?

铁氧体一般是粉材,尺寸小倒是问题不大,尺寸大了,怕是强度不够

rayzh 发表于 2015-1-27 14:17

有取向和无取向的硅钢片,做开关磁阻哪家更强?

张老五 发表于 2015-1-27 14:18

rayzh 发表于 2015-1-27 14:15
开关磁阻电机谐波分量极大,非直流非交流,目前俺的想法是做个公式,把几个特征频率点对应铁损值代入以估 ...

作为经验算法,应该是可行的,不过基本上,一个机型得一个公式,通用怕是难

张老五 发表于 2015-1-27 14:20

rayzh 发表于 2015-1-27 14:17
有取向和无取向的硅钢片,做开关磁阻哪家更强?

还是要看具体的设计和制作方案
一般来说,取向的在轧向铁损小,导磁性好的。但非轧向性能很差。
而且取向成本要高得多,除非在设计上有所考虑,否则结果未必明显

rayzh 发表于 2015-1-27 14:24

张老五 发表于 2015-1-27 14:18
作为经验算法,应该是可行的,不过基本上,一个机型得一个公式,通用怕是难

是不是就把电机看成一堆材料,仅此而已?

long98194 发表于 2015-1-27 14:25

本帖最后由 long98194 于 2015-1-27 14:29 编辑

张老五 发表于 2015-1-27 14:17
铁氧体一般是粉材,尺寸小倒是问题不大,尺寸大了,怕是强度不够

如果做成盘式无铁芯式电机,也就是软磁铁氧体通过电励磁代替原来的永磁体,那么就不存在机械强度问题了,因为不用旋转

销声匿迹 发表于 2015-1-27 14:27

张老五 发表于 2015-1-21 17:10
损耗其实不需要过多的讨论,这个帖子讨论的就是磁化曲线的问题
我还是觉得,在频率比较高时,需要相应频 ...

取向和无取向的硅钢片在计算铁心损耗的时候有什么区别呢?请老五哥指教下,感激不尽{:soso_e183:}

销声匿迹 发表于 2015-1-27 14:28

张老五 发表于 2015-1-27 13:35
以前面一张图为准
后一张图画得有些问题,好像也没法编辑

涨姿势了{:soso_e179:}

张老五 发表于 2015-1-27 14:29

long98194 发表于 2015-1-27 14:25
如果做成盘式铁芯式电机,也就是软磁铁氧体通过电励磁代替原来的永磁体,那么就不存在机械强度问题了,因 ...

线圈在铁心上是受力的,力要通过铁心传递到机壳上,这个跟是否旋转并没有关系

lvwei1020 发表于 2015-1-27 14:33

我关心高频损耗问题,按86楼所说,铁氧体也可以用的话,若是2KHz情况下,什么材料做铁芯,电机的体积和损耗都能达到最小?!是否就只有铁氧体最好了?!

张老五 发表于 2015-1-27 14:33

销声匿迹 发表于 2015-1-27 14:27
取向和无取向的硅钢片在计算铁心损耗的时候有什么区别呢?请老五哥指教下,感激不尽

无取向硅钢,厂家提供的是混合性能 ,也就是说,是轧向和非轧向性能的综合值
取向硅钢,厂家提供的只是轧向的性能,非轧向性能通常不提供。
因此,在计算时,无取向只需要把厂家提供的性能曲线输入即可。
取向就复杂多了,考虑到轧向和非轧向性能相差很大,需要对于每个计算点建立局部坐标系,然后根据不同方向的性能值分别进行计算

long98194 发表于 2015-1-27 14:33

张老五 发表于 2015-1-27 14:29
线圈在铁心上是受力的,力要通过铁心传递到机壳上,这个跟是否旋转并没有关系

除了受力限制外,还有没有其他限制,比如巨磁效应、居里温度变化、铁损耗====?
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