一块两毛五1 发表于 2019-8-22 11:20

12槽8极 vs 12槽10极

各位前辈好。松下伺服电机400W,内转子,自然冷却方式。A5(老系列)采用12槽8极,A6(新系列)采用12槽10极。
于是便有了以下问题:变频器供电的情况下,什么时候使用12槽8极,什么时候使用12槽10极?
                              或者说设计电机时,为什么选择12槽10极/8极,而不采用12槽8极/10极?
几点说明:
1.松下伺服追求定位精度,老款系列尽管采用12槽8极,但是采用斜极方式(斜极充磁模具费用,量大了,成本也不是主要考量因素呀),减少了齿槽转矩。当然也牺牲了一些性能(产生轴向力、磁场强度减弱)。
但是这不代表没有场合使用12槽8极电机。
2.12槽8极,可4并、4串、2并2串; 12槽10极,可2并2串,4串,从驱动器供电电压角度考虑,似乎他们差距也不是很明显。
3.12槽10极的基波绕组系数更大一些,对反电势削弱更小一些。但是12槽8极仍旧很多应用场合呀
4.两种极槽配合的接线都可以通过PCB接线板实现,工艺上也没多大区别
自己研究的还不深入,感觉以上几点都没有抓住两种极槽配合的关键区分点。望各位前辈指导下
感谢!

肉多 发表于 2019-8-22 11:52

你都说了基波绕组系数10p12s的要好于8p12s的,相同的气隙磁密,要保证相同的反电势,10p12s的铁心长度比8p12s的短,节约材料成本;设计好的话10p12s的齿槽转矩也小;相同气隙磁密,10极应该比8极的轭部高度更小一点。

yuanyehit 发表于 2019-8-22 12:43

振动噪声方面12s8p要优于12s10p

轩轩 发表于 2019-8-22 13:56

yuanyehit 发表于 2019-8-22 12:43
振动噪声方面12s8p要优于12s10p

结论的理由是什么?请教下

fleissig119 发表于 2019-8-22 14:07

噪声角度12n8p确实比12n10p要好,因为12n10p的最大公约数是2,也就是噪声角度mode2主要干扰,12n8p的最大公约数是4,噪声角度mode4主要干扰,mode所对应的级数越高噪声越小

一块两毛五1 发表于 2019-8-23 11:55

肉多 发表于 2019-8-22 11:52
你都说了基波绕组系数10p12s的要好于8p12s的,相同的气隙磁密,要保证相同的反电势,10p12s的铁心长度比8p1 ...

感谢回复,采用12槽10极,确实可以将体积做的更小。
两点疑问:1.“相同气隙磁密,10极应该比8极的轭部高度更小一点”这句话,可否再详细说下。
2.既然12S10P好处优于12S8P,那么12槽8极的适用场合是哪些?

一块两毛五1 发表于 2019-8-23 13:16

12槽10极相比12槽8极, 极数增加,极间漏磁增加。
YEAH!12槽8极,扳回一局。

zengxiaodong 发表于 2019-8-23 13:20

本帖最后由 zengxiaodong 于 2019-8-23 13:51 编辑

12槽16极才是最好







zengxiaodong 发表于 2019-8-23 13:57

绕组系数0.866看起来有点低,但是其实槽空间更大了,可以放入更多的铜线!

zengxiaodong 发表于 2019-8-23 13:59

12槽10极相间互感为零,属于最小的状态;

而12槽16极相间互感为自感的50%,属于最大的状态。

一块两毛五1 发表于 2019-8-23 15:14

zengxiaodong 发表于 2019-8-23 13:59
12槽10极相间互感为零,属于最小的状态;

而12槽16极相间互感为自感的50%,属于最大的状态。

感谢回复。12槽16极固然好。但是我想搞明白的是12槽8极和12槽10极。
帮忙比较下12槽10极和12槽8极的优缺点,可以吗?或者说什么场合适用哪种电机?

一块两毛五1 发表于 2019-8-23 15:20

fleissig119 发表于 2019-8-22 14:07
噪声角度12n8p确实比12n10p要好,因为12n10p的最大公约数是2,也就是噪声角度mode2主要干扰,12n8p的最大公 ...

感谢回复。本人不是做噪声的。单从自己所熟悉的理论来讲,12槽10极较12槽8极(不斜极不斜槽)的齿槽转矩小。
不考虑控制方面,齿槽转矩小,振动小,噪声小。那应该是12槽10极的更好一些呀
这跟你描述的mode高噪声小,是不是矛盾了?

zengxiaodong 发表于 2019-8-23 15:44

一块两毛五1 发表于 2019-8-23 15:20
感谢回复。本人不是做噪声的。单从自己所熟悉的理论来讲,12槽10极较12槽8极(不斜极不斜槽)的齿槽转矩 ...

谁告诉你齿槽转矩小,就振动小,噪声小?


齿槽转矩就是CIA,只要有问题都找到CIA头上!

清静无为 发表于 2019-8-24 09:33

就齿槽转矩而论,12/10比12/8更小一些;
就单边磁拉力而论,12/8比12/10更小一些;
就绕组系数而论,12/10比12/8高一些;
所以,两者各有优缺点,需要综合权衡。

Argentina 发表于 2019-8-24 09:59

清静无为 发表于 2019-8-24 09:33
就齿槽转矩而论,12/10比12/8更小一些;
就单边磁拉力而论,12/8比12/10更小一些;
就绕组系数而论,12/1 ...

师父,单边磁拉力为啥12/8比12/10更小些呀,请解答下!谢谢!

清静无为 发表于 2019-8-24 10:06

zengxiaodong 发表于 2019-8-23 15:44
谁告诉你齿槽转矩小,就振动小,噪声小?




曾老师推荐用12/16,虽然LCM比12/10小,但单边磁拉力比后者小,还有其他方面的优势。
这里请问下曾老师:如果电机在5000转运行,12/8、12/10、12/14、12/16哪个极数配合的转矩波动更小一些?

Argentina 发表于 2019-8-24 10:19

fleissig119 发表于 2019-8-22 14:07
噪声角度12n8p确实比12n10p要好,因为12n10p的最大公约数是2,也就是噪声角度mode2主要干扰,12n8p的最大公 ...

兄弟,这个有相关文档吗,您说的这方面的;

YCDJ 发表于 2019-8-24 10:29

zengxiaodong 发表于 2019-8-23 13:59
12槽10极相间互感为零,属于最小的状态;

而12槽16极相间互感为自感的50%,属于最大的状态。

这个互感是怎么计算的呢

YCDJ 发表于 2019-8-24 10:31

Argentina 发表于 2019-8-24 09:59
师父,单边磁拉力为啥12/8比12/10更小些呀,请解答下!谢谢!

因为单元电机的个数增加了,相同的能量力更分散

YCDJ 发表于 2019-8-24 10:33

我刚接触伺服,像你这个外转子电机的电密大概取值在多少啊
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