12槽8极 vs 12槽10极

一块两毛五1

各位前辈好。松下伺服电机400W，内转子，自然冷却方式。A5（老系列）采用12槽8极，A6（新系列）采用12槽10极。
于是便有了以下问题：变频器供电的情况下，什么时候使用12槽8极，什么时候使用12槽10极？
                                或者说设计电机时，为什么选择12槽10极/8极，而不采用12槽8极/10极？
几点说明：
1.松下伺服追求定位精度，老款系列尽管采用12槽8极，但是采用斜极方式（斜极充磁模具费用，量大了，成本也不是主要考量因素呀），减少了齿槽转矩。当然也牺牲了一些性能（产生轴向力、磁场强度减弱）。
但是这不代表没有场合使用12槽8极电机。
2.12槽8极，可4并、4串、2并2串； 12槽10极，可2并2串，4串，从驱动器供电电压角度考虑，似乎他们差距也不是很明显。
3.12槽10极的基波绕组系数更大一些，对反电势削弱更小一些。但是12槽8极仍旧很多应用场合呀
4.两种极槽配合的接线都可以通过PCB接线板实现，工艺上也没多大区别
自己研究的还不深入，感觉以上几点都没有抓住两种极槽配合的关键区分点。望各位前辈指导下
感谢！

肉多

你都说了基波绕组系数10p12s的要好于8p12s的，相同的气隙磁密，要保证相同的反电势，10p12s的铁心长度比8p12s的短，节约材料成本；设计好的话10p12s的齿槽转矩也小；相同气隙磁密，10极应该比8极的轭部高度更小一点。

yuanyehit

振动噪声方面12s8p要优于12s10p

轩轩

yuanyehit 发表于 2019-8-22 12:43
振动噪声方面12s8p要优于12s10p

结论的理由是什么？请教下

fleissig119

噪声角度12n8p确实比12n10p要好，因为12n10p的最大公约数是2，也就是噪声角度mode2主要干扰，12n8p的最大公约数是4，噪声角度mode4主要干扰，mode所对应的级数越高噪声越小

一块两毛五1

肉多 发表于 2019-8-22 11:52
你都说了基波绕组系数10p12s的要好于8p12s的，相同的气隙磁密，要保证相同的反电势，10p12s的铁心长度比8p1 ...

感谢回复，采用12槽10极，确实可以将体积做的更小。
两点疑问：1.“相同气隙磁密，10极应该比8极的轭部高度更小一点”这句话，可否再详细说下。
2.既然12S10P好处优于12S8P，那么12槽8极的适用场合是哪些？

一块两毛五1

12槽10极相比12槽8极， 极数增加，极间漏磁增加。
YEAH！12槽8极，扳回一局。

zengxiaodong

12槽16极才是最好

zengxiaodong

绕组系数0.866看起来有点低，但是其实槽空间更大了，可以放入更多的铜线！

zengxiaodong

12槽10极相间互感为零，属于最小的状态；

而12槽16极相间互感为自感的50%，属于最大的状态。

一块两毛五1

zengxiaodong 发表于 2019-8-23 13:59
12槽10极相间互感为零，属于最小的状态；

而12槽16极相间互感为自感的50%，属于最大的状态。

感谢回复。12槽16极固然好。但是我想搞明白的是12槽8极和12槽10极。
帮忙比较下12槽10极和12槽8极的优缺点，可以吗？或者说什么场合适用哪种电机？

一块两毛五1

fleissig119 发表于 2019-8-22 14:07
噪声角度12n8p确实比12n10p要好，因为12n10p的最大公约数是2，也就是噪声角度mode2主要干扰，12n8p的最大公 ...

感谢回复。本人不是做噪声的。单从自己所熟悉的理论来讲，12槽10极较12槽8极（不斜极不斜槽）的齿槽转矩小。
不考虑控制方面，齿槽转矩小，振动小，噪声小。那应该是12槽10极的更好一些呀
这跟你描述的mode高噪声小，是不是矛盾了？

zengxiaodong

一块两毛五1 发表于 2019-8-23 15:20
感谢回复。本人不是做噪声的。单从自己所熟悉的理论来讲，12槽10极较12槽8极（不斜极不斜槽）的齿槽转矩 ...

谁告诉你齿槽转矩小，就振动小，噪声小？


齿槽转矩就是CIA，只要有问题都找到CIA头上！

清静无为

就齿槽转矩而论，12/10比12/8更小一些；
就单边磁拉力而论，12/8比12/10更小一些；
就绕组系数而论，12/10比12/8高一些；
所以，两者各有优缺点，需要综合权衡。

Argentina

清静无为 发表于 2019-8-24 09:33
就齿槽转矩而论，12/10比12/8更小一些；
就单边磁拉力而论，12/8比12/10更小一些；
就绕组系数而论，12/1 ...

师父，单边磁拉力为啥12/8比12/10更小些呀，请解答下！谢谢！

清静无为

zengxiaodong 发表于 2019-8-23 15:44
谁告诉你齿槽转矩小，就振动小，噪声小？

曾老师推荐用12/16，虽然LCM比12/10小，但单边磁拉力比后者小，还有其他方面的优势。
这里请问下曾老师：如果电机在5000转运行，12/8、12/10、12/14、12/16哪个极数配合的转矩波动更小一些？

Argentina

fleissig119 发表于 2019-8-22 14:07
噪声角度12n8p确实比12n10p要好，因为12n10p的最大公约数是2，也就是噪声角度mode2主要干扰，12n8p的最大公 ...

兄弟，这个有相关文档吗，您说的这方面的；

YCDJ

zengxiaodong 发表于 2019-8-23 13:59
12槽10极相间互感为零，属于最小的状态；

而12槽16极相间互感为自感的50%，属于最大的状态。

这个互感是怎么计算的呢

YCDJ

Argentina 发表于 2019-8-24 09:59
师父，单边磁拉力为啥12/8比12/10更小些呀，请解答下！谢谢！

因为单元电机的个数增加了，相同的能量力更分散

YCDJ

我刚接触伺服，像你这个外转子电机的电密大概取值在多少啊