西莫电机圈

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: 标准答案

[讨论] 近距离体会永磁电机灵活的磁路拓扑

[复制链接]

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-15 10:24 | 显示全部楼层
无论是6槽10极,还是9槽10极(空3槽),其空间电流波,以及空间磁势波,可以认为是完全类似的。

无标题.png


图片下半部分是空间电流波,其特征是:空间分布着6个电流波,其幅值随时间成正弦变化,并以120度相位差可将6个电流分成3组,每组2个电流波是大小相等方向相反的(同一相)

图片上半部分是空间磁势波,其特征是:空间分布着3个脉振磁势波,脉振幅值随时间正弦变化。

两者细节上面的不同,就是空间位置上有差异而已!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-16 09:30 | 显示全部楼层
我们来分析一下这个电机,这个更奇怪,空间都不对称了!


5.png

由于没有详细的参数结构,这个电机我来猜一猜,看看我说得对不对:由于12槽10极(或者12槽14极)电机,可以构成连续3相的单层集中绕组,所以这个电机最大的可能性是10极或者14极。而且,空了6槽,也就是有180度空间没有使用,这个从图片目测还算靠谱。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-16 09:33 | 显示全部楼层
而且,中间那个齿必须反绕,如下图所示。


无标题.png
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-16 09:36 | 显示全部楼层
按照上述猜想,用SWAT-EM分析一下,由于太特殊了,所以要采用手动布线才能生成模型。


12槽14极(空6槽).gif
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-16 09:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengxiaodong 于 2023-10-16 12:45 编辑

仔细观察楼上的动画,发现右上角的谐波次数在发生跳变,这是什么意思呢?

这就意味着,各次谐波磁势不仅在空间旋转运动,而且在旋转的同时,磁势的某些谐波成分(6次、18次)幅值也在大幅度变动,这是这种电机最大的缺点,可能会导致额外的噪声!(因为5次或者7次工作波,与6次谐波会形成r=1的空间力波,这个力波也就是单边磁拉力波,所以单边磁拉力会在非常大的范围里变动,可能激发出严重的噪声)

但经仔细跟踪工作磁势波(10极、14极),确认工作磁势波的幅值并没有可观察的变化,也就是电机的转矩还是平稳的。


补充内容 (2023-10-26 08:40):
6次空间谐波其极数正好是齿数的整数倍,而且这些磁势波都是驻波,也就是空间位置不动的脉振波!

补充内容 (2023-10-26 08:46):
也有一些谐波成分(例如空间2极波等)既在空间旋转,而且磁势幅值交变,这些谐波构成椭圆形旋转磁势!

补充内容 (2023-10-26 20:22):
空间2极波是圆形旋转磁势,空间4极波是椭圆形旋转磁势
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-16 10:33 | 显示全部楼层
这个不对称电机还有一个特点,那就是磁势0位线在上下波动,请大家记住中间齿反绕这个事就可以明白。

在某一瞬时,三个脉振磁势波都是正值
1.png


而在另一个瞬时,三个磁势波都是负值
2.png

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-16 11:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengxiaodong 于 2023-10-16 15:38 编辑

这个磁势0位线在上下波动,实际上就是一个磁极分成2部分,不同分切导致的结果,设想10极或者14极转子,切成两半,各占180机械角度,那么切割位置不同,这5个磁极(或者7个磁极)总可以分成4+1(或者6+1)个磁极,而其中的1,可以是0.5+0.5、0.4+0.6、0.3+0.7、0.2+0.8、0.1+0.9....................................


为什么可以切分?这个就是数学上的问题了,我们要对应上最简电机这个概念,请参见:https://bbs.simol.cn/thread-33371-1-1.html

也就是,实际上这个电机是6槽7极电机的具体实例!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-16 11:15 | 显示全部楼层
以前我们用有限元法精确计算过6槽7极电机,重新给出气隙磁密的动画波形如下:


6槽7极负载场气隙磁密动画.gif


很显然,上下磁极(对应N、S极),一会儿是3+4,一会儿是4+3.........................
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-16 13:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengxiaodong 于 2023-10-16 14:13 编辑

下面这两个帖子值得仔细对照阅读:


《电机电磁场的边界问题》,https://bbs.simol.cn/thread-158805-1-1.html

《讨论下19极和17极电机的结构和实现 》https://bbs.simol.cn/thread-136842-1-1.html


详细讨论了奇数极电机的计算原理和模型计算实例,这个在直线电机中属于司空见惯的现象,也就是上面讨论的12槽14极(空6槽)电机,可以直接应用到直线电机的计算中!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-16 13:50 | 显示全部楼层
怎么理解这个电机是6槽7极电机呢?

虽然实际转子并不是7极而是14极,但是,定子部分确确实实是与6槽7极电机计算模型无异,而且,要手工计算电机的转矩的话,也确实是必须用7极进行计算,否则,得不到正确的转矩结果!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-16 13:55 | 显示全部楼层
hahafu 发表于 2023-9-25 20:49
这个问题在西莫论坛群里也有激烈的讨论
现把相关讨论转过来

动画删掉几张图


6.gif
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-16 17:31 | 显示全部楼层
标准答案 发表于 2023-10-14 20:02
1 感谢曾老师的参与,使得这个帖子的讨论越辨越明。
2 掌握一个好的软件真是太重要了,曾老师推荐的这款软 ...

这个9槽10极(空3槽)的电机,假设定子结构保持不变,那么用哪个极对数会产生最大的转矩呢?

应用我提出的磁势X极数这个判定标准,得到:

各个磁势的比较.png

2极:100%
4极:188%
8极:288%
10极:288%
14极:187.6%
16极:100%
20极:100%
22极:188.1%
26极:287.3%
28极:288.4%
........................................


由此可见,8极、10极、26极、28极..........这些是第一梯队,在同样的电流下能够产生最大的转矩,小数点差异其实是数值误差,理论上这个梯队的转矩应该完全相同!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-17 09:30 | 显示全部楼层
zengxiaodong 发表于 2023-10-16 09:30
我们来分析一下这个电机,这个更奇怪,空间都不对称了!

这个空间不对称电机,还有一种可能性,是12槽8极(或者12槽16极)的一半。

空间不对称电机.png

这种情况下,3个齿的线圈绕向相同,也就是虽然空间不对称,但是时间是对称的。

无标题.png
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-17 14:17 | 显示全部楼层
按照12槽16极(空6槽)来分析,用SWAT-EM给出的图片,制作动画波形如下


12槽16极空6槽磁势动画.gif
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-17 14:26 | 显示全部楼层
这个磁势0位线没有上下波动了,因为3相绕组已经构成了完整的电机。


同样存在的问题,例如极对数为1的磁势波,其幅值存在剧烈的变动,仅就这个磁势波而言,既旋转又变幅,也就是《电机学》里面所谓的椭圆形旋转磁势!除了1对极以外,3、5、7、9......对极的磁势也是椭圆形旋转磁势


补充内容 (2023-10-26 08:52):
这个电机与前面讨论的6槽7极电机相比,不含有空间脉振的磁势成分,但也是既含有圆形旋转磁势,也含有椭圆形旋转磁势!

补充内容 (2023-10-26 20:19):
含有空间脉振的磁势成分,如6极磁势
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-17 14:52 | 显示全部楼层
在前面52楼中,我们已经比较了各次谐波磁势与其极对数乘积的大小,证明了一对孪生的工作磁势波,虽然其幅值不同,但是其产生电磁转矩的能力是一样的!

其实不同的电机方案同样可以进行比较,前提是定子结构完全一样,且定子电流完全一样。

12槽14极(空6槽)与12槽16极(空6槽),有完全相同的定子结构,唯一区别是中间齿线圈的电流方向改变,在线圈参数一样的情况下,可以比较其转矩产生能力的大小。

因为是不同的电机,所以不能像前面一样用百分比来比较,而用绝对值(安培A)来比较

无标题1.png
这是12槽14极(空6槽)的结果:5*0.184=0.92A


无标题2.png
这是12槽16极(空6槽)的结果:4*0.207=0.828A


很显然,上面的一个方案,其转矩能力更高,高11%以上!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-18 09:24 | 显示全部楼层
zengxiaodong 发表于 2023-10-17 14:52
在前面52楼中,我们已经比较了各次谐波磁势与其极对数乘积的大小,证明了一对孪生的工作磁势波,虽然其幅值 ...

请注意,这个转矩能力高11%的结论,有很大的限定条件,那就是齿槽分布尺寸我们假想是沿圆周均匀分布。实际上,由于有一半的圆周没有利用来布置线圈槽,所以,可以根据极数来任意调整齿槽分布,使得短距系数尽量接近1.0,这样就都能产生最大的转矩了。甚至,也可以找到一个齿槽距,使得8、10、14、16极转子装进去,都能产生同样大小的转矩!

同样的道理,对于9槽10极(空3槽)那个电机,也可以稍加调整来优化齿槽分布,使得线圈短距系数为1.0最佳,至于削弱高次谐波之类的问题就不必纠结了。

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 1 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2023-10-18 10:24 | 显示全部楼层
zengxiaodong 发表于 2023-10-16 09:30
我们来分析一下这个电机,这个更奇怪,空间都不对称了!

法国动磁科技的产品,用与阀类驱动,这种方式最常见的是两相的电机产品。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-18 10:29 | 显示全部楼层
应用我提出的磁势X极数这个判定标准,对前面的6槽10极电机(非大小齿)进行分析,可以得到更深入的一些认识。


首先,对短距系数0.5的再讨论,相量图如下:

无标题1.png

可见,线圈1条边产生的电势为U,2条边产生的电势还是U,这就白白浪费了一条边的铜线。这多出来的1条边的铜线,光吃饭不干事————铜耗少不了却不产生任何转矩!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 7 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2023-10-18 10:37 | 显示全部楼层
6槽10极(非大小齿)的磁势谐波成分如下:

无标题2.png

列出各极数的转矩能力:

2极:100%
4极:173.2%
8极:173.2%
10极:100%
14极:100%
16极:173.6%
20极:173%
........................................

可见,第一梯队的极数是:4、8、16、20极......


西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|西莫电机圈 ( 浙ICP备10025899号-3 浙公网安备:33028202000436号

GMT+8, 2024-5-1 19:52 , Processed in 0.199237 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表