这是不是世纪盲点！？

yjhou

现在的双馈风力发电机定/转子就是星/三角，好像也没有出什么问题。

张老五

回复 40# accnet


    啥叫尊重科学？
尊重规律，尊重事实才能算尊重科学。
如果凭着一些想像和非常可疑的“试验”就想要下结论，不叫胡搅蛮缠叫什么？

accnet

回复 42# 张老五
每个人的水平有高低。你认为他是在不尊重科学，他还觉得他做的很超前。这就是个人的局限性。你没看见邓老先生的帖子里问：“你们做过这样的实验吗？”这是什么意思？他还是尊重科学的，但他不知道专业的科学素养是什么水准。他没在西莫胡说什么吧，他只是说了他认为正确的事，但不幸的是，你认为他在忽悠。你认为是事实，他认为他做的实验就是事实。但他也知道，他做的实验要接受别人的“批判”。他自己都用了“批判”这个词，结果还真不留情面了。不妥吧！

张老五

回复 43# accnet


    这并不仅仅是一个懂不懂的问题，而是一个忽悠不忽悠的问题。

整篇“报告”充满了疑点，就算是这位老先生不算太专业，既然他敢说效率高，难道就不知道效率该怎么测？连怎么测都不明白，又凭什么说自己的效率高？

accnet

回复 44# 张老五
他敢说敢做，这是做发明人的特质。但他有局限，测试方法有问题，也是可能的。但因此就断定他忽悠，我看他的言辞就不像吗！我一再请你注意他的言辞，似乎你一直没在意。
我下载了他的专利文件。我看不懂，你是专家，你来给看看。反正大家在西莫不是为了泡妞，你给分析一下，大家就都开眼了。以后见到类似的问题，就可以问楼主，你的专利公开了吗？公开了的话，把它传上来我们看一看。
后来我还想了一下，算作是姑妄猜测吧。其实那个机电技术监测站也没什么问题。通常这类交钱的检测，尤其是对新产品的检测，监测站就会问你，你要怎么测。应该说检查站会有类似的检测方法，但没得到邓老先生的认可。也许是老先生自己坚持要这样测，人家也就只能盖章了事。结果老先生自己辛苦花钱得来检测报告，在与合作方洽谈合作时，其搭建的检测系统不被专业人士认可，自己也就失去了很多投产机会。老先生也不好在投产前做出技术交底，因此跑来西莫投石问路。
如果是这样的，那就帮他老先生一下，指出你这不是新鲜的技术了，已经被别人反复验证过的了，是因为什么理由，....。老先生一听到这些从来没预料到的话，心理也许会大失所望，但他也许就会中止当前的发明事业，省的晚年过得不踏实。
我们对这样的老人还是应该厚道一些。清华不是有厚德载物吗？这里有清华电机系的人吗？有没有违背校训呢？

新手V5

accnet说的在理，支持

lvwei1020

科学就应该是科学，虽然牛顿的力学定律也有被推翻过，可人家科学家还是限定了范围的---地球上可以用，同时还肯定了牛顿的功绩的。咋就奇怪了，上来就有人说世纪盲点？唉，那么多大师、专家都白活了？！楼主太夸大了。

张老五

回复 45# accnet


    科学就是科学，如果只凭一点激情就能搞科学，早就赶英超美多少年了。

你说我不客气，我觉得我已经很客气了，要不是看在老先生一把年纪的份上，那就不是如此言词。

至于你的假设，且不论是否是事实，单从这种可能性来说，就是缺乏最起码的科学态度的典范！如果是这种方式做出来的“结果”，不是忽悠是什么？说忽悠算客气的，基本上就是造假！

西莫不拒绝低手不拒绝新手甚至不拒绝无知，但西莫不会容忍忽悠，更不会容忍没有科学态度的人。

long98194

神仙来了！！！！！！！！！！

long98194

改接后相电压提升了，因此整流输出的电压提高

张老五

回复 50# long98194


    不太明白，为什么改接和相电压会提升？

accnet

唉！
有些事我真是不明白。
但起码对待创新，不能采用“成者大师，败者忽悠”的心态。采用这种心态的人，对于大师也肯定会采取近乎崇拜的心态。
没有哪个创新的人，在宣传自己的技术时，连个“激情”的话都不敢说，那也太窝囊了。但不能因此就说人家忽悠。

PLMOTOR

期待哪天取缔所谓的什么“实用新型专利”，现在申请的所谓的实用新型专利绝大多数都是一些毫无价值的东西，它存在的意义只是为了养活某部分人！

accnet

回复 53# PLMOTOR
我也不赞成那些实用新型，有些简直是小儿科。但说到取缔它，路漫漫兮！希望我们共同努力。
但实用新型有个好处，就是不用审查，授权很快。当然其中风险自己承担。被诉无效的有很多都是实用新型。
创新是一个风险很大的事业，就像倒卖军火，或者贩卖毒品。面对你不理解的创新，你不必去指责别人忽悠，因为如果是假的，一切后果他自己够喝一壶的。我自己的技术，我都不对别人讲，自己研究。我知道，如果哪天我在西莫讲出来，那一定会被人无端地骂出一头狗血来，没人会真诚地帮助我。因此在西莫里讲这些，真是一点用处都没有。所以我只是在西莫学习，看大家和这个行业都是怎么想问题的，怎么研究问题的。我相信我自己可以把事情弄明白。

lvwei1020

楼主以后就注意点，除了你能拿到国家的发明专利，你可以说是世纪盲点，也可以说是本世纪最伟大发明---相信很多人会为你鼓掌。至于实用新型专利嘛，就别拿出来了，这样的东西都是“水母型”的，百来斤的东西，太阳一晒，也就二两了。说句不好听的，您的这伟大发明，我改个标签，改个名，包装一下，一样能拿到专利。

accnet

回复 50# long98194
但电压提高了，未必效率就会提高。请您继续详细解释三角接法的弊端。
我查了一下百度，我查的结果是，国内关于三相发电机三角接法的研究，很少，而且都是2009年以后的。一篇国内研究文章的参考资料中提到一篇国外1999年的研究。但在这篇国内研究文章中，也明确提到“不仅有一般星形接法和三角接法，还有更为复杂的....”，因此邓的研究肯定不是最早的，也就是说，“盲点”之说是不成立的。

我提到的文章在道客巴巴中，即《三角形接法三相异步发电机单相稳态建压分析》。可在百度搜到。

补充：在百度上还找到一个电机学习题集里面就有三相电机三角接法，因此国内相关研究肯定不止2009年那么晚。但没见到三相发电机直流应用中三角接法的内容。查到在其他论坛上的一个相关话题，录下来大家看看：

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同步发电机三相定子绕组一般接成“Y”形？接成“△”形有何缺点？

点击数：1548  |  回复数：6

楼主：
见一
　发表于：2008-07-07 11:29
回复此帖

为什么同步发电机三相定子绕组一般接成“Y”形？接成“△”形有何缺点？ [ 此帖被李剑强在2008-11-04 14:50重新编辑 ]

1楼：
心结
发表于：2008-7-7 11:29　

我发表一下我的看法不知对不对，新手上路请指教，同步发电机励磁磁场存在三次谐波，各相感应电势也包含三次谐波，三相的三次谐波电势有效值相等、相位相同，如采用△形接法在绕组的闭合回路内将产生三次谐波环流，三次谐波环流引起附加损耗，使温升升高、效率降低。为避免这些缺点，同步发电机定子绕组一般采用Y形接法。书中学的，书中自有黄金屋。。。。。。 [ 此帖被江南山在2008-11-04 07:55重新编辑 ]

2楼：
专心
发表于：2008-11-1 11:29　

楼主的问题问的真的不错！很系统化的问题！
同步发电机与直流电动机一样，也是根据电磁感应原理，将机械能转变为电能的装置。不过它所输出的电能是一种交流电能，故又称交流发电机。交流电在输送方面，可以通过变压器变压后高压输电，低压用电，减少线路上的电能损失；在用电方面，可以使电动机的结构简化，控制电路简单，降低用电设备的造价。因此交流电优于直流电，目前船上绝大多数采用交流发电机。
同步发电机由定子和转子两部分组成。按三相对称分布，在定子铁芯上绕有三相对称绕组；转子上也有铁芯，在铁芯上绕有一对或数对绕组，一般借助两个滑环引入支流电流，以获得固定磁极极性的磁常
转子由原动机带动而旋转，这样转子的磁场就变成旋转磁常当它切割定子上的三相绕组后，根据电磁感应原理，则感应出三相交流电。
对同步发电机励磁，必须具备供给励磁电流的直流电源。此电源可以是直流发电机，或是带整流器的交流发电机；也可以是在同步发电机定子输出的交流电压上加装整流装置作为直流电源。
以上从我的船舶电站书上找了一些内容。
在有相同作用的情况下，三角形接法电容容量只有星型接法的三分之一，但三角形接法的电容直接接线电压，比星型揭发提高了“根号3”倍，因此在耐压允许的前提下，当然尽量采用三角形接法拉！

3楼：
vdouke
发表于：2008-11-3 11:29　

不是限制启动电流么？如果可以的话都可以用三角型接法的埃

4楼：
乌咪
发表于：2008-11-4 11:29　

若采用△形接法，则在三相绕组中存在着彼此同相位的三次谐波电势，故△形接法只在小型同步电机中见到。

张老五

回复 52# accnet


    谁说过“成者大师败者忽悠”之类的话了？假设一个并不存在的前提，然后加以批驳，用来支撑你的观点，这种手法，去参加辩论赛好了，从政也不错。到技术论坛上，还是少用点这类手法为好！！！

希望你搞清楚一条真理：并不是有个什么与众不同的想法，就叫做创新。比如我们吃米饭吃面条吃水饺吃年糕，那都不叫创新，那叫常识。米粉刚发明的时候，可以叫创新，馄饨刚出现的时候，也可以叫创新。但如果有人非要吃狗屎，还要说这就叫创新，呵呵，我不用再说下去了吧？

无论如何，要创新，总得有基本的科学素养，要有起码的尊重事实的意识，还要经得起验证。这位邓老先生符合哪一条？恐怕半条都没有。说忽悠已经是客气了，其实不过是不懂装懂而已。对这样的人这样的事，有必要劳您的大驾这么起劲么？您说来说去，都是建立在一个“邓老先生是在创新”的基础上，然后很可惜，老先生即无科学素养也无科学常识，不过是糊涂瞎闯而已。前提既然不成立，那您费了这么多笔墨，写了这么多贴子，又有何益？

accnet

回复 57# 张老五
唉！
还非得我明说吗？我不想说！
好吧这个帖子我就说到此，不再提了。
我算服了西莫了！

张老五

回复 58# accnet


    你服谁，你不服谁，都是你自己的事，俺管不着。

我倒是觉得你有必要好好反思一下自己。

标准答案

提到那个专利，先不是其中文字语无伦次逻辑混乱，就是那张图也是错的，要真那么接线别说发电，电机早烧了！那个整流桥把一相绕组给短路了
这就是“世纪盲点”式的伟大“发明”？？？真为我国的专利感到悲哀！
啥也不说了，我看此事就到此为止吧！如果我们论坛还在绕组接法上如此煞有介事地仿佛纠缠，那也太那个了点。。。