电机设计中的槽满率问题探讨

qwxqwx

做实体电机的，这么高的槽满率是不现实的，也是不可操作的。

张老五

回复 200# forlink


    就算有真一台能够做到，也是花了巨大的代价做出来的，这样具有普遍意义吗？
何况，真的有没有还是一个问题

史欣裔

我想知道下，我要是把整个槽填满，一点缝隙都没有，也不考虑任何绝缘层，那这个是百分之几的。

zengxiaodong

回复 203# 史欣裔


    标准答案（105楼）不是已经证明了吗？如果一个圆形槽插入一个圆导线，一点缝隙都没有，槽满率为127.3239545％！当然这是一种最极端的情况。

lilybunny

仲老师，那这个事情，您怎么解释呢，169楼的帖子
forlink 发表于 2010-10-26 19:30

                               
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如果采用这种下线方式，就不应该采用通用的槽满率计算公式，而是应该计算出导线占空面积与超面积的比值，作为槽满率。

forlink

如果采用这种下线方式，就不应该采用通用的槽满率计算公式，而是应该计算出导线占空面积与超面积的比值， ...
lilybunny 发表于 2010-10-26 20:00

                               
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是的，仲老师所言极是。采用现有的一个公式，的确会导致非常高的槽满率，可能会误导某些人。
当然，修正槽满率公式，这是另外一回事。

zengxiaodong

回复 205# lilybunny


    张老五语录（178楼）：

话是这么说，但槽满率的公式就是如此。讨论，总有个基准不是？

tjulix

哪怕有一个实体电机也行？那么就请曾同学拿出来吧，如果书能说明问题，那么各种电机工艺学的书为什么没人去看？
就是别再拿什么耐氟电机出来了，说能做出来样机的，也请给出你们的绕线厂家名称，我自己打电话过去问

qwxqwx

•        forlink昨天 20:00
请问，你到底懂不懂槽满率的定义啊，如果不懂，就请不要发言，谢谢。
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承蒙队长厚爱，还单独发短消息提醒。
斗胆再借队长您一双慧眼，不知您从哪里看出我不懂槽满率了，本人天性愚钝，还请明示，谢了。
不过我还是幸运的，或者说我们单位还是幸运的。好象目前国内最大的潜污泵电机是1100kW吧（我只是说好象目前，不想再成为某些人攻击的把柄），碰巧这电机被我们单位这群不知槽满率为何物的人赶上了，就象张老五所说的，我们还碰巧中了五百万，这电机碰巧转起来了，还碰巧运转至今没问题。当然还得感谢forlink您冥冥中的支持，我们才有这样的好运。
寻问槽满率的定义，只是感觉单从这中文定义的概念出发，是不会大于1的。175楼，电机学徒工给出的：  电机设计里面定义的槽满率，是把圆形导线的实际面积，考虑为等效的矩形导线所占的面积，然后与槽有效面积相比得到的。比如说直径为2的圆导线，等效为矩形导线所占的面积，那这矩形的边长就不能按2计了吧，小于2，再计算出槽满率就不会达到1了吧。而从公式计算，又出现了大于1的情况，这只能算是一个遗憾吧。
另外在论坛一年多，还受到了下面这几个人的短消息：
zengxiaodong2010-7-15 21:17
对不起，不知道您会有这种感觉。参与讨论的几个人还是互相熟悉的，调侃一下活跃气氛而已。
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柯宇云2010-10-10 13:48
zeng好象应你的要求跟张搞起电机方面的论战来了！据说zeng是张毕业的母校的老师，真的是太不可思议了！
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QWΧQWΧ2010-10-12 15:29
我没有跟您重名，重名是注册不出来的，我是实在看不下去了，打抱不平，请您谅解。
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还有让我删除的几条就不算了。实在是荣幸至极，这几个人可都是热门人物呀。不过小女子也想不通，何德何能啊，让他们亲自发信息给我？是敲边鼓吗？这可是大大的冤枉，我跟张老五素不相识。
Forlink队长，不好意思，让您和他们并列了，您可是队长咧。因为我只有这么些，没别的意思哟。
说实话，有点不屑于此，有话就在论坛公开说嘛，又没啥不可示人的。当然可能是我的水平太低，大博士们照顾我了，承让，小女子在此谢过。
第一次在论坛啰嗦了这么多，可能又触犯了某些人的某些规定了。犯规了自愿接受惩罚，扣分，禁言，甚至封IP毫无怨言，只是还是请明示。
理论是说的，实体电机是要做出来的。可否请大博士们将我以前发的实际生产过程中的问题分析一下，不想听长篇大论，老花眼戴老花镜看书还挺方便的。先谢了。

forlink

•        forlink昨天 20:00
请问，你到底懂不懂槽满率的定义啊，如果不懂，就请不要发言，谢谢。
...
qwxqwx 发表于 2010-10-27 15:55

                               
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比如说直径为2的圆导线，等效为矩形导线所占的面积，那这矩形的边长就不能按2计了吧，小于2，=========================
这个等效矩形的面积，边长还是按2，这个是定义，是大家坐在这一起讨论的前提。
当然，您要是还不相信，没关系。可以翻翻国内的电机设计教材，陈世坤的《电机设计》第二版237页，黄国治的《中小旋转电机设计手册》54页。
当然，您要是找到一个公认的，槽满率不是这样定义的公式，那请告知，我去学习。
所以，槽满率可以大于1，不知您明白了吗？

张老五

槽满率可以大于1吗？如果是初中几何，就算可以好了，普桑也能开到350，纸飞机可以扔到500米，理论依据不会缺的。
反正厂子里搞设计的人基本都不会这么看问题。对了，那个什么115就不要再拿出来说了，连边界和槽都没有，能叫槽满率吗？叫圆满率还差不多。
至于能不能做出来，搞设计的人自然都有数。
依我看，这个贴子没有必要再讨论下去了，根本讨论的就不是同一样东西。争来争去，有什么意思？还是关了吧。

lilybunny

仲老师，那这个事情，您怎么解释呢，169楼的帖子
forlink 发表于 2010-10-26 19:30

                               
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要我解释什么？
马步式绕线？
你不是很清楚吗?
我不是电机生产厂家，企业不给生产，我也没有办法，我没那么多资金来让人家一根根下线给我做几台样机做比较啊。

PLMOTOR

这真是个让人蛋疼的帖，集结了N多西莫精英盖了200多层的高楼，最终也没能搞明白槽满率到底该是多少，看了这个贴才知道草满率有两种定义，一种是理论槽满率，那是不管能不能下线，理论存在那就是存在，按理论的说法，槽满率应该是127.xx%，如果槽是圆的，而绕组只有一根与槽一样大小的铜线的话（就是不知道即使是这样，铜线能不能塞进去）；一种是实际能下线的才算是槽满率；最终也没搞懂，怎样才叫草满率

张老五

回复 213# PLMOTOR


    先得打听一下，这么一根线是怎么放进去的？

燕赵之鹰

100%只是一个趋近值，达到它？胡说八道！

zengxiaodong

可见有多少人不懂得槽满率的确切定义，证明此帖还是有一些价值的。
有些人看了整个过程以后，就说没什么高深内容，很简单，初中几何就可以搞定了，书上也早就有了......现在悬赏除了我给出的张冠生的书，还有哪本书上有相关的内容？

yzhjim

从槽满率的文字定义来说，槽满率是不肯能达到100%的！但如果硬要从槽满率的计算公式来求个极限数值，确实没什么意义，举个例子说吧：假设槽为半径1的圆，里面放了根半径为1的圆导线，圆面积就是PI了，可如果硬要按那个公式计算槽满率不就是：2*2/PI*100%=127.3%了，这就是所谓的极限槽满率？这个时候的计算还有意义吗？

yk-shy

忍不住要回帖了~ 对于好看帖不求甚解的我来说，对于工作中用到的槽满率基本了解了，学术这东西我是摸不着边际的。论战很激烈，个人感觉有点喜欢这个坛子了。

xiao2hei

个人觉得，槽满率的定义公式就是考虑到了散嵌线的工艺性，才用正方形代替圆，不希望你达到100%，实际上你要闲的很无聊，硬是要达到100%，甚至超越他，并且努力向127.32395447351626861510701069801。。%逼近，抱歉 pi理论值记不住，大家见笑了，证明自己的工艺先进行，我只能很佩服您的先进性,您厉害，您NX，这下满意了吧。如果只是讨论其数学极限问题，那说明我多上了很多年无用的学，看错书了，入错行了。神啊，我要跳槽！！

长征4号

这个帖子已经评为2级精华，应该可以定论了吧，我还是赞同老曾的观点！

理由如下：
老张在141楼开始的系列证明，犯了很低级的错误，结果被老曾在150楼轻松驳倒。在此我要为159楼的不当言论向老张道个歉，说老张裸奔甚为不妥。