电机设计中的槽满率问题探讨

电机学徒工

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    您的一番话说到我的心坎上去了！

假如铜线变成了金线，则提高槽满率缩短铁芯 ...
zengxiaodong 发表于 2010-10-25 19:29

                               
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您这个帖子，观点并不是原创，只是陈述性质的而已。
我是支持你的，但是却给其他不知原委的人，上了生动一课，精彩！

zengxiaodong

回复 182# forlink


    但是队长这个95％实在是太“温良恭俭让”了！

此帖我已经申请了3级精华，请大家根据实际工作考虑一下如何进一步提高槽满率，铜价要打仗了！


跪求队长不要修改帖子，要原汁原味！

zhaobo_ren

这个问题能讨论这种程度，真的是很不错，我也想说点自己的看法。
翻阅了一些经典教科书，按照我的理解，采用圆导线时的槽满率可以定义如下：
槽满率=计及绝缘漆皮后导线直径的平方/槽的实际可用面积（去除槽绝缘）*100%
如果按照上述计算，那么真的可以做到槽满率很高，因为可以采用插空排线，让所有圆紧挨在一起，但是工艺性很差。
其实槽满率到底应该取多少，不仅要看实际的工艺水平，人员素质，还要看绕线和下线设备等。
但对于槽满率的定义，还请大家多指教。

张老五

回复 187# 电机学徒工


   我不知道铜会不会涨到跟金子一个价，我倒是知道，铜从2万多一吨涨到最多8万，现在也有近6万的时候，槽满率并未见有什么提高。
所以，槽满率能不能提高，并不是什么理论问题，也不是什么成本问题，根本上就是一个工艺问题。既然是工艺问题，就不要拿什么初中几何来说事，问问下线工的看法吧！！！

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    学徒工你找错人了，大电机哪有用散嵌绕组做的啊？哪有槽满率这个概念？
“国内 ...
张老五 发表于 2010-10-25 22:49

                               
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这个嘛，人家说了，取决于技术经济效果，也就是当铜的价格明显高于人力资源的时候，才会出现高槽满率的情况。铜虽然涨了，但是人力资源也涨了，所以高槽满率目前还是不能大规模采用，正如学徒工所有，某些特殊应用场合还是会的，至少我们就是这么做的。
只要这个高槽满率事件是存在的，那么这个帖子，就体现出他的意义了。

zhaobo_ren

回复 105# 标准答案
看完标准答案兄台的帖子后，我真想把自己写的意见给删除，我觉得标准答案的话说出了我想说但没敢说的话，希望这个楼不要再因为这个简单浅显的概念而继续增加，大家可以做一些更有意义的探讨！

zhaobo_ren

这个帖子讨论真是热烈，花了一个多小时看完115层楼，看得我老眼昏花，也留下点自己的看法：
1 激烈讨论是我 ...
标准答案 发表于 2010-10-12 13:32

                               
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看完标准答案兄台的帖子后，我真想把自己的意见贴给删掉，标准答案仁兄说出了我想说但没敢说的话，我觉得这楼盖这么高不太合适，其实电机领域还有很多大家值得讨论的问题，别一叶障目。槽满率这个概念是一回事，实际应用又是另一回事，电机是转的，工艺是活的，叫真不怕，别钻牛角尖就行。电机分南北极，动物分雌雄性，事物分阴阳面，负阴而抱阳，千万别偏执一面。初学电机不懂甚多，姑妄说之。

沙漠之城

这种密绕的方式对于定子分瓣拼装的电机还是很好实现的，日本有绕线机就可以实现这种排线功能，我们公司里面也买了几台，并不是很稀奇的事情。是用一台伺服电机加滚珠丝杆，绕线的时候拖着定子慢慢的来回走。
另外这种绕线方式对与极靴、槽部分的形状尺寸有点点讲究，要按照预定的绕线形状留好空间，否则也容易扰乱，这在做冲片的时候注意一下就可以了。

lijian613

看了半天终于知道在争吵什么了，
导线界面计算时没有pi/4，然后绕线时紧密排列，会得到较高的槽满率，至于能不能超过100%，我认为意义不大。工艺上达不到不可能费太多的工时达到100%。

lijian613

回复 188# 沙漠之城


    如果用集中绕组，可以把齿单独冲出来，装上bobbin，再绕线，最后装配到电机壳里，
这种生产方法已经很常见了

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看了半天终于知道在争吵什么了，
导线界面计算时没有pi/4，然后绕线时紧密排列，会得到较高的槽满率，至于 ...
lijian613 发表于 2010-10-26 13:40

                               
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我们设计的电机就是追求高槽满率，至于钱我们不在乎的，因为是给官人做的东西
当然大多数电机还是不会这么做的，至少目前是这样的，还是技术经济指标的问题。
    只要这个事情是存在的，那么就已经证明了高槽满率是可行的，也就是有存在价值的

12qq21

学习学习。。。。。。。。。

电机学徒工

即使计算数据表明这个电机的操满率是150%又怎样？那也是个计算，不同的计算方法而已。
真正放进去了多少实 ...
12qq21 发表于 2010-10-26 15:49

                               
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真正放进去多少导体，与两个因素有关，一个是工艺水平，一个是电压等级的选取。
关于电压等级，我谈一下。对于一定功率的电机，主要尺寸确定的前提下。如果选用高电压的方案，那么线径就会比较细，这样是易于达到高槽满率的，而若采用高电流的方案，导线就会比较粗，这样可能放进去的导体比较少，即使空有较大的槽空间，却无法插空，因为导线太粗了！

沙漠之城

回复 190# lijian613


    我们公司有电机就是这样做的。但是拼装的定子对零件的也是有点要求的，容易造成槽口宽度不一致。这点对永磁电机而言，定位力矩会有点点影响。不知道有没有什么办法保证在拼装的时候保证槽口宽度一致。

张老五

回复 179# 电机学徒工


    请教一下，所谓“国内做大电机的总工”，是指的哪些人哪？是国内所有电机厂里做大电机的总工，还是国内某家电机厂做大电机的总工，还是国内就一家做大电机的厂子的总工啊？
  再请教一下，国内做大电机的总工有没有精力来关心槽满率这样的没啥理论价值的小事啊？不知道这个“大电机”是怎么定义的？20kW算不算？也不知道这个“大电机”用的是散嵌绕组还是成型绕组？用的是圆线还是扁线？用的是VPI工艺还是模压工艺？
再请教一下，这位“国内做大电机的总工”姓甚名谁，电话多少，能不能透露一下，好让我也有机会聆听一下“国内做大电机的总工”的高见？

zengxiaodong

回复 195# 张老五


    老五，您那个证明传统电机理论上槽满率不能达到100％的内容是有极高的理论价值的，确实是有很大的难度，如果能够证明的话绝对是重大突破！还请您继续努力。

张老五

回复 196# zengxiaodong

没有意义的东西，再怎么用初中几何来证明，依旧是没有意义的东西

lilybunny

从提高电机效率的目的来说，高的槽满率可以提高效率。
在单相电机设计中，有这样的设计经验，由于电机两相绕组不对称，因此定子槽满率不一致，可以通过采用大小槽，异型槽的方式，来提高槽满率，减少槽漏抗，达到提高电机效率的目的。
但是本人认为槽满率过高，工人在工艺上很难操作。这个在本人以往从事的电机设计中，也经历过，设计电机槽满率在88%，电机企业生产样机时，告诉我工艺上是不可行的，无法实现，因此最后改变了绕组参数，降低了槽满率，才做出样机。
从几何学的角度上来说，无论槽满率是按实际导线面积与槽面积比值来计算，还是从导线线径平方与槽面积比值来计算，都不可能实现超过100%的，至少我所理解的几何是这样的。

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从提高电机效率的目的来说，高的槽满率可以提高效率。
在单相电机设计中，有这样的设计经验，由于电机两相 ...
lilybunny 发表于 2010-10-26 19:11

                               
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仲老师，那这个事情，您怎么解释呢，169楼的帖子
http://bbs.simol.cn/redirect.php ... id=53500&pid=573460

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回复  zengxiaodong

没有意义的东西，再怎么用初中几何来证明，依旧是没有意义的东西
张老五 发表于 2010-10-26 18:02

                               
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请问，怎么能说槽满率超过100%没有意义呢，哪怕很少有企业这么做，但是只要有一台电机做得出来，就是有意义的事情，这也是我支持这个帖子的原因。