滑动轴承问题请教

圣力 · 发表于 2010-7-6 10:48

回复 60# 柯宇云
点到为止

认识到润滑油膜事实上也能将承受极高压力的滚动接触表面完全隔离开还是不太久远的事，因为在载荷作用下滚动轴承接触表面间流体粘度比大气压下基础粘度高几个数量级！流体在高压下集中接触区将转变为玻璃态，即流体固化。油膜厚度受速度和润滑剂粘度的影响很大，而受载荷的影响很小。

对于滚动轴承而言，表面粗糙度可以达到0.05微米，一般认为如果油膜厚度达到4倍的表面粗糙度方均根值，也就是0.2微米，就可以认为完全油膜隔离，此时滚动轴承的寿命最高。

以上老曾的论调在我看来可都是大师级的口吻呀！

柯宇云 · 发表于 2010-7-6 10:56

我这也有一批滑动轴承的标准，根本就没看到刮研的要求呀！

JB-T 5888-2005 电机用DQ系列滑动轴承结构与尺寸.pdf (563.1 KB, 下载次数: 2)

滑动轴承粉末冶金轴承技术条件GB2688-1981.pdf (264.78 KB, 下载次数: 4)

内燃机轴瓦技术条件GBT1151-93.pdf (228.04 KB, 下载次数: 2)

柯宇云 · 发表于 2010-7-6 11:15

本帖最后由柯宇云于 2010-7-6 11:26 编辑

回复 61# 圣力

你认为磨损问题张老五也驳不倒zengxiaodong？？？？？？？？

那就看今天晚上的好戏了！这样一边倒可就太没意思了，大家帮帮张老五一起来与zengxiaodong辩论如何？你也参与，还有qwxqwx 。

圣力 · 发表于 2010-7-6 11:24

我这也有一批滑动轴承的标准，根本就没看到刮研的要求呀！
柯宇云发表于 2010-7-6 10:56

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我一上海朋友个人爱好是研究涡喷发动机，国内的一些国家级研究所都花钱委托他研制！
我跟他混过一段时间，所以好像有点映像，超高速滑动轴承是需要人工刮研装配的！

柯宇云 · 发表于 2010-7-6 11:34

本帖最后由柯宇云于 2010-7-6 11:40 编辑

回复 64# 圣力

那就是说非超高速滑动轴承是不需要手工刮研的！所以张老五是对的？

圣力 · 发表于 2010-7-6 11:41

回复 65# 柯宇云
小电机里的粉末冶金铜套也是滑动轴承吧，不过买来后我都要做二次车加工，否则同心度达不到我的要求！

柯宇云 · 发表于 2010-7-6 11:46

本帖最后由柯宇云于 2010-7-6 11:47 编辑

一般用P值，PV值和油膜厚度来考核
么么茶发表于 2010-6-24 15:18

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看了57楼的“滑动轴承”那个附件，才搞明白，原来对于混合摩擦的滑动轴承，其设计控制指标才是P或V的数值。对于全流体摩擦滑动轴承，就不是靠P、V或者PV来考核和设计了！

柯宇云 · 发表于 2010-7-6 11:48

回复柯宇云
小电机里的粉末冶金铜套也是滑动轴承吧，不过买来后我都要做二次车加工，否则同心度达不到我 ...
圣力发表于 2010-7-6 11:41

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可是车加工并不是手工刮研呀！

圣力 · 发表于 2010-7-6 12:18

回复 68# 柯宇云
目的是一致的，车铜套用的是上海仪表机床厂的仪表车床，主轴跳动两个μ，很多车床主轴跳动一丝以上，不如不车。
车的原因是发现铜套的偏心达一丝半以上，问厂家回答：四丝以内都算合格。
我估计国内99%以上的厂家是不会干我这种事的。

张老五 · 发表于 2010-7-6 16:33

本帖最后由张老五于 2010-7-6 17:20 编辑

回复 63# 柯宇云

我觉得已经没有再辨的必要了，反正用轴承的人，大家心里都有数，轴承能用到多少度，有没有磨损。
至于zengxiaodong，你难道没发觉，他其实是诡辩高手？
我说轴承有磨损，他说那一点点的磨损不算，只讨论工程意义上的磨损。
然后他说轴承可以用到120度（注意，没有加任务修饰词，所以我的理解是普通轴承在普通润滑和正常普通使用条件下），我说这不可能，肯定会出问题。然后他怎么回答的？
原话是这样的：用到100度，如果润滑脂不行，如果塑料密封件不行，如果公差配合游隙不行，甚至还渗进了很多沙尘，肯定一句话就会被轴承厂噎死，还怎么索赔？
也就是说，甭找轴承厂的麻烦了，挑你点毛病还不容易？轴承烧了是吧，肯定是润滑脂不行，不是润滑脂不行就是密封件不行，不是密封件不行就是公差配合不行，不是配合不行就是进灰尘了。反正轴承已经烧了，有本事你证明那烧过的润滑脂是合格的，变形以后的轴承同轴和轴承室的配合是好的，烧得七零八落的密封件是没问题的，烧得黑乎乎的润滑脂（如果还没有完全干掉还能算是润滑脂的话）里没有一点灰尘。
反正我的感觉，就象跟医院打医疗纠纷官司，一个活人送进医院，第二天死了，要想找医院索赔，你得证明你这个人进医院的时候，除了要治的部位以外，各个地方都十分健康，否则就是你自己兜着,还得证明医院在治疗过程中这里那里有错，最后还得证明医院出的错是产生后果的直接和必然原因。少一条，医院都不赔！
我要有这么高的水平，自己治不就得了，还送医院做什么？

zengxiaodong · 发表于 2010-7-6 23:07

本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-7-7 08:33 编辑

回复柯宇云
点到为止

认识到润滑油膜事实上也能将承受极高压力的滚动接触表面完全隔离开还是不太久远 ...
圣力发表于 2010-7-6 10:48

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圣力先生你可说对了，我对您佩服得五体投地，这确实是大师说的！不过这位大师就是Harris，也就是经典的轴承书籍《滚动轴承分析》的作者。

我反复提到的ISO 281：2007滚动轴承新寿命标准，就是基于Ioannides教授和Harris教授于1985年前后完成的伟大工作。

前面长长的一段话完全翻译自Harris的著作，后面短短的一段话是我写的。

In rolling bearings, however, it was only relatively recently established that fluid films could, in fact, separate rolling surfaces subjected to extremely high pressures in the zones of contact.

Therefore, between the contacting surfaces in a normal rolling bearing application, lubricant viscosity can be several orders of magnitude higher than its value at atmospheric pressure.

As noted by Bair and Winer [10,11], the fluid in a highpressure, concentrated contact undergoes transformation to a glassy state; that is, the fluid essentially becomes a solid during its time in the contact. It therefore appears reasonable to assume that fluid viscosity becomes essentially constant with pressure during the fluid’s time in the contact.

A significant feature of both equations is the relatively large dependency of film thickness on speed and lubricant viscosity and the comparative insensitivity to load.

原版如下：

滚动体与滚道接触间的润滑膜.pdf (1.42 MB, 下载次数: 9)

柯宇云 · 发表于 2010-7-7 11:01

我查了Nachi的样本，关于轴承温度问题，说是100度以下使用没有问题，但是在最后又说“但是在实用上，对于温度系数及尺寸变化之运用，一般轴承在120度以内并无大碍”。而且热安定化处理代号S26、S28与SKF的并不相同。

又查了NSK的样本，轴承温度在150度以下，系数都是1.0，根本未提到热处理代号！

柯宇云 · 发表于 2010-7-7 12:55

本帖最后由柯宇云于 2010-7-7 17:24 编辑

回复 71# zengxiaodong

你并未按照张老五的要求，提供关于电机滑动轴承3种情况的明确证明，所以最终结论：你是错误的，张老五是完全正确的！

请不要说我匆匆下结论，因为我吃定你将来也不能提供出明确的证明！

柯宇云 · 发表于 2010-7-7 14:29

本帖最后由柯宇云于 2010-7-7 15:31 编辑

众所周知，滑动轴承可以用于重载场合。我想请问的是，滑动轴承对转速有没有要求，可否工作在12000转每分？
forlink 发表于 2010-6-24 10:13

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并非是所有滑动轴承都可以用于重载场合吧！也许只有zengxiaodong推崇的动压轴承和静压轴承才可以，独轮车轴承可能就不行！不知道张老五的高级独轮车轴承行不行？

张老五 · 发表于 2010-7-7 20:17

并非是所有滑动轴承都可以用于重载场合吧！也许只有zengxiaodong推崇的动压轴承和静压轴承才可以 ...
柯宇云发表于 2010-7-7 14:29

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可以用在12000转的轴承是有的，通常需要用滑动轴承，而且需要对于承载能力、润滑情况、发热情况进行核算。

张老五 · 发表于 2010-7-7 20:31

本帖最后由张老五于 2010-7-7 20:42 编辑

回复 72# 柯宇云

样本上，可不止是写到120度，还写到了200度，那又能说明什么？说明给你一个普通轴承，在正常使用的条件下就能用到120度？“一般轴承在120度以内并无大碍”和“滚动轴承的温度在120度以下是不会有任何问题的”是一个意思么？样本里的文字游戏，还能当真？
FIAT要是出一本汽车型录，上面也写上，汽车发动机的动力，可以把汽车驱动到每小时300公里以上，或者达到转速10000转以上，你会把Palio也开到时速200公里，或者转速达到8000？

zengxiaodong · 发表于 2010-7-9 21:35

需要我举例子，我就举了一个汽车水泵轴承的例子，经确认，通用锂基润滑脂就可以使用到120度，至于接近120度就更不在话下了。其实很多轴承都会工作在接近120度的环境中，例如建筑用施工升降机用的蜗轮蜗杆减速箱，其油温一般会达到120度，轴承也是在此温度下工作的！

zengxiaodong · 发表于 2010-7-10 00:49

虽然高压油顶轴并非是静压轴承，但是两者之间究竟有多少区别呢？

很显然，并无本质上的区别，甚至是很相似的！如果把高压油顶轴就说成是静压轴承，也并无大错！

为什么需要"高压油"?因为承压面积较小的缘故，要把轴顶起，压力自然较高。
为什么不把承压面积搞大点？因为正常工作时高压油撤销，则希望此面积尽可能小，以免削弱动压轴承的承载能力。

真正的静压轴承就没有上述的矛盾，可以显著加大静压承压的面积，从而并不需要太高的油压！

同样的，究竟要不要刮研轴瓦?
即使号称是静压轴承或者动压轴承，如果允许出现部分面积的金属接触摩擦，显然是可能不刮研的！只是此时并非是完完全全的流体摩擦，如果直接接触的金属面积很少，也是会很接近理想摩擦状态的。即使直接接触的摩擦面积有点大，一般总还是小于按照混合摩擦设计的滑动轴承，总之，只要轴承设计余量足够大，非完全理想也许并无大碍。

此外，如果在运转初期进行较好的磨合，则也会达到很好的接触状态，极大弥补加工装配的误差，也许会接近进行刮研的工作状态。实际上，甚至可以认为手工刮研是最快速，最理想地进行“磨合”的过程！

张老五 · 发表于 2010-7-10 11:42

静压轴承也好，动压轴承也好，对于轴和孔的加工精度要求都很高，甚至再精密的机器也加工不出来，只有靠高级钳工手工铲刮或者研磨才能达到。
========================
以上是zengxiaodong同学的原话，对照上贴大家自己判断吧，我想我已经不需要再说什么了

zengxiaodong · 发表于 2010-7-12 17:02

本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-7-12 17:07 编辑

鉴于高端场合应用的高精度的滑动轴承需要刮研，低端应用场合的低精度的滑动轴承不需要刮研，我对于张老五反复用红色引用的我的原话，表示收回，并且对于导致大家可能的误解表示歉意！

另外，我也不得不基本接受张老五版主对于滚动轴承使用温度的论述，由于才疏学浅，本人只会根据厂家的样本宣传资料和轴承科研机构的忽悠来说事，而完全没有进行过脚踏实地的现场调查，从而与第一线的现场使用人员发生了很大的完全不应该的意见分歧，邓小平同志教导我们“实践是检验真理的唯一标准”，从这一实例中可谓教训深刻，对此我深感不安，也恳请广大西莫坛友要以此为鉴，再也不要重复我所犯的错误！

同时也请张老五版主对于本人在“碳夹杂”及“碳含量”方面的不理解进行讲解和指导，对于您的不吝指教我在此先表示最衷心的感谢，谢谢！

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