找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

Flux电机有限元分析教程西莫团购入口 | 奖励入口当当网购物入口 | 奖励入口欢迎使用!西莫论坛App开放下载Motor-CAD电机多物理域设计教材购买入口 | 奖励入口
★新会员论坛须知★《西莫电机技术》第39期发售火热进行中Flux电机电磁阀有限元分析教程团购入口 | 奖励入口论坛微信公众平台欢迎入驻
西莫电机及相关产品供需交流群开放邀请★ 论坛VIP会员申请 ★Motor-CAD.MANATEE电磁热振动噪声教程 | 奖励入口西莫团队欢迎您的加盟!
宣传推广合作请联系QQ:25941174西莫电机论坛微信群正式开放Flux变压器与电抗器有限元分析团购入口 | 奖励入口西莫电机论坛技术版区QQ群汇总
楼主: 十二飞帝

[求助] 电机电磁转矩产生原理的一点疑惑!

 火.. [复制链接]

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2020-3-24 10:02 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
十二飞帝 发表于 2020-3-24 08:43
曾老师,在仿真中即使只有一根单体,在结果中也可以查看磁链甚至电感,该如何理解单根导体的磁链呢?

一切的根源在于“切割磁力线”,请从头阅读本帖227楼关于无限长直导线的相关理论,结合阅读《电磁场》教科书。

切割磁力线进行线积分,就可以计算单根导线的感应电势、电感、能量等等,这是本源,但是这个线积分的计算多数时候并不方便,因此往往根据斯托克斯定理转化为面积分来进行计算,此时就要引入磁链的概念了。应该谨记,面积分计算只是一种简便计算方法而已,它不是本源!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2020-3-24 11:46 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
十二飞帝 发表于 2019-11-21 22:10
交换能量没有错,槽内范围的气泡交换的仅仅是电能和磁能,也就是漏电感储存和交变的能量,是电感的原理。
...

电机在机械能和电能的转化过程中都是要先转换成磁能的!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2020-3-24 13:23 | 显示全部楼层 来自: 中国
十二飞帝 发表于 2019-11-13 11:59
补充楼上的,总之一句话,是磁场的变化产生了电势,而不是磁场产生电势!所以电势的大小看磁场变化量而不是 ...

时变的磁场产生时变的电场!以上是书上的理论!
一根导体在恒磁场中运动,导体周围的磁场大小和方向都没有变化,但是却产生了电势。这和上面的理论是不是矛盾啊??
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2020-3-26 13:33 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
时变的磁场产生时变的电场!以上是书上的理论!

问题是什么是“磁场”?磁场究竟是磁密B,还是磁场强度H,还是矢量磁位A呢?
如果说磁密B没有变化,但我却有充分的理由可以认为矢量磁位A变化了!也就是“切割磁力线”了

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2020-4-4 19:41 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
很久以前就有人讨论过这个问题了
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2020-5-12 11:33 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
我也有这个问题,今天竟然无意间找到这贴,嘻嘻
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2020-5-12 16:05 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
Green2049 发表于 2019-10-23 17:31
磁路的路径就是磁力线,磁力线主要经过定子齿,没经过槽内导体;这是事实!
当转子旋转时,磁力线会从一个 ...

那这个跳跃过程就是切割了是不是?那V和B应该如何定义啊
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2020-6-26 16:27 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
zengxiaodong 发表于 2019-11-24 22:12
我在43楼已经从宏观上论证了BIL的正确性,我想了一下,即使从微观上也是可以证明的,用的是虚位移原理 ...

这个虚位移原理真的很奇妙,还可以用来解释电机产生转矩饱和的现象!

假设转子位置保持不变,逐步增加线圈的电流,我们可以根据槽内磁力线变化的情况观察出电机转矩的变化情况(转矩随电流的变化率)!如果磁力线变化很少,那就是表示转矩变化不大,也就是增加电流而转矩并不增加,也就是转矩饱和了!

ooo.gif

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2020-6-26 17:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2020-6-26 20:05 编辑

中间那个槽显然是最重要的,因为槽内电流分别是左右两个槽的2倍,当电流较小时,中间槽内导体迅速切割磁力线,可见此时电流产生转矩比较有效;而当电流增加到一定程度时,中间槽内磁力线居然不再变化了,主要靠左边的槽内导体切割磁力线来产生转矩,此时就是发生了明显的饱和现象了,也就是电流产生转矩的效果不良!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2020-7-4 17:20 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
上两楼的动画,最直观的结果就是线圈电感的减小,也就是在饱和状态下线圈电感大幅度减小了。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2020-7-9 13:15 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
本帖最后由 zengxiaodong 于 2020-7-9 14:54 编辑

9槽10极单元电机负载场,转子径向力波动画

9槽10极转子径向力波动画.gif



补充内容 (2020-7-11 16:03):
修正动画参见(应该存在负值)
https://bbs.simol.cn/thread-136842-6-1.html
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2020-7-11 10:24 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
3槽4极单元电机额定负载场,径向应力波、切向引力波动画

ooo.gif


西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2020-7-23 11:43 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
接下来,我们以额定负载运行工况,从单个铁心齿的观点来分析电机的切向应力分布,并对切向应力进行积分得到单个齿所受的切向力。

讨论的空间范围是从左槽口中心,沿气隙圆周至右槽口的中心,这个空间范围作为单个齿的分析对象。为了确保绝对的对称性,我们先仅讨论3槽2极、3槽4极的情形。
单齿切向力及其积分动画.gif

紫色线为积分线,蓝线为切向应力。


西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2020-7-23 11:54 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
本帖最后由 zengxiaodong 于 2020-7-23 11:55 编辑

从切向应力分布曲线可以总结如下5个特征:

1、切向应力主要分布在槽口,以及齿尖饱和区域;

2、铁心表面大部分时间切向应力几乎可以忽略;

3、单个齿两侧槽口的切向应力相反;

4、负载时单个齿切向应力不平衡,这是转矩产生的根源;

5、单个齿切向力的波动频率是2倍电源频率,因为每经过一个磁极,切向力就完整变化一个周期。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2020-7-23 11:59 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
上述5个特征的某几个,从对坡印廷矢量的分析中就可以得出,也就是殊途同归。

尤其是槽口坡印廷矢量动画,以及铁心坡印廷矢量动画,深刻揭示了电机能量流动的细节,从中也可以得出电机转矩产生的具体部位————槽口!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2020-7-29 09:21 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
本帖接下来还想探讨一个极其重要的议题,那就是电机的转矩脉动问题。众所周知,一般电机的转矩脉动频率为6f,我们要讨论的问题就是为什么是这个脉动频率?
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2020-7-29 09:26 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
在这本经典著作中(全书可以到这个帖子下载,https://bbs.simol.cn/thread-87117-1-1.html ),有数学上纯理论的推导,计算得到脉动频率为6f这个结论,可惜其推理过程是错误的!


无标题.png

转矩脉动推导过程摘录
纹波转矩和齿槽转矩.pdf (638.29 KB, 下载次数: 21)

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2020-7-29 09:41 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
本帖最后由 zengxiaodong 于 2020-7-29 09:42 编辑

在本坛另一神贴《气隙磁场波形的优化》中,https://bbs.simol.cn/thread-159982-1-1.html

从该神贴的60楼开始,讨论了转矩脉动的问题,尤其是转矩脉动与相带数之间的关系,并且提供了一系列的计算实例。

不过,仅此而已,虽然已经足以证明郭书中推导计算的错误,可那个时候还不具备彻底解决转矩脉动问题的条件。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 50 天

连续签到: 6 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2020-7-29 11:05 | 显示全部楼层 来自: 中国
这个问题没必要讨论下去,实在是东拉西扯,不知所云
还不如讨论一下这个帖子
https://bbs.simol.cn/forum.php?m ... 9&fromuid=31882
毕竟,轴承影响气隙,气隙影响磁场,磁场影响转矩

先把根本 问题讨论清楚了,一切才有意义
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2020-10-3 08:02 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
今天刚看到扁线电机的报告,其中关于扁线涡流损耗的说法值得商榷。如果作者仔细看过本帖而且完全看懂了,就会有比下面截屏更完善的说法。

扁线涡流损耗.png
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

西莫电机论坛微信公众平台欢迎您的关注!

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|西莫电机圈 ( 浙ICP备10025899号-3|浙公网安备:33028202000436号 )

GMT+8, 2024-12-23 00:39 , Processed in 0.084771 second(s), 23 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表