BMW i3-MotorSolve网络研讨会——第二弹

panda8866

记得MotorSolve导出的MagNet模型好像不能随便更改，因为那些内建的参数主要是用于MotorSolve求解的。如果要修改（几何或激励什么的），需要运行一个什么脚本，将这些MotorSolve 专用的参数删除。再有，不就是2D模型吗，我没感觉有楼上朋友说的“慢”的情况。当然，如果参数化后生成很多Problem的话，做运动求解后的文件可能会大些，打开也就慢些。

关于对比，前提是你比较的是相同的设计相同的设置（包括求解精度，网格）。我一般是从MotorSolve的运动分析导出MagNet模型，不做修改，因为这肯定确保所有设置一样，当然结果也肯定一样，除开转矩.

panda8866

快速查阅了下楼上朋友推荐的参考文献《电机过渡过程的基本理论及分析方法》第10章第3节，关于三相凸极同步发电机接整流桥负载的分析，在1005页第三行有提到“还假定负载的电感已大到可是负载电流成为无脉动的直流的程度”，所以还是和电感有关系。而您所说的定子电流一定是平顶波也是基于这个假设的。由此可认为，与软件无关。个人理解，如果不当还请指正。

zane2662200

panda8866 发表于 2017-5-17 01:11
快速查阅了下楼上朋友推荐的参考文献《电机过渡过程的基本理论及分析方法》第10章第3节，关于三相凸极同步 ...

非常棒   感谢您对这个问题的关注
第一个问题   还是motorsolve转矩的问题   咱们在看结果的时候   肯定是把转矩作为必须考核的项目   如果转矩达不到其他一切都是白搭   在仿真设置的时候剖分我是应该可以保证自己设置没有问题的    两个软件参数设置也是没有问题的   毕竟从09年就开始用正版的magnet软件  从6.21一直用到现在的版本  多少也用了七八年了    一些基本的网格的剖分点、线、分层等也都在用  自认为剖分还有软件设置一致性应该没有什么问题    电压对不上我明白原因了   但是就是电磁转矩对不上    转矩是重点    这点不能不说是遗憾
第二个问题   magnet模型参数化也是用了好几年  包括和optinet进行优化  optinet脚本控制magnet在单次数据交互中进行多次运算   脚本做约束条件  优化目标等等  我想自己在参数化方面操作出错应该比较少   magnet参数化局部模型导入阵列生成整体模型后  尤其是定子槽数比较多的情况   在magnet中确实存在操作卡顿现象   我想一定有不少人有过相同感受
第三个问题   软件在计算发电机带整流负载的时候  不更改多项式阶数情况下   问题确实存在    非常感谢您阅读相关文献   同一个电机参数带整流器负载   整流测电感非常重要  小的话没有办法保证电流为直流   这点仿真中已经正确的给定   整流后的直流波是有波动的   当然这个直流的波动频率也是交流侧频率的6倍   且波峰与波谷之间差值很小   包括本人以及多数人在实验中都会用相同的感受   我想正是这个原因  在理论分析时候才将直流输出视为恒定的直流     然而  对于交流侧即定子电流波形来说  其波形不可能像正弦波一样   正确的波峰在放大后接近平直   波形成平顶波   频率越高平顶越窄     这种现象可以将直流输出与定子电流绘制在一起   就会发现直流输出位于三相交流电流的波峰   三相交流电流波峰接近于平直    而在magnet在默认多项式阶数为1时  有不少次算出来的为正弦波   将直流输出和三相电流放在一起   直流输出位于三相电流波形2/3位置     这个是明显的错误       更改多项式阶数为2   其他不变    能够算出来正确的平顶波   且直流输出能够正确的位于三相电流的波峰位置       相同情况放入到flux、maxwell中无需过多的设置均能够计算出正确结果  另外就是在计算磁齿轮的时候  magnet采用默认多项式阶数即1阶   其计算也多次不准确   到目前为止软件在计算模型的时候为何采用1阶计算会出现错误   还未找到明确的原因

我想这里看这个帖子的一定有软件代理商  不论是哪一个  希望能够听一下客户的反应   毕竟有不少软件问题  新手提出来的机会比较少   希望能够把infolytica软件当生产力的人提出的问题重视一下    帮助大家解惑    甚至是软件的不足之处向infolytica反映一下   能够改善一下软件现有的一些问题  增强一下用户体验   毕竟我们这帮人不存在软件代理的利益之争  希望能够让infolytica软件更好一些

zane2662200

panda8866 发表于 2017-5-16 21:44
记得MotorSolve导出的MagNet模型好像不能随便更改，因为那些内建的参数主要是用于MotorSolve求解的。如果要 ...

能否共享一下删除参数的脚本   非常感谢！！！

panda8866

很感谢楼上朋友如此详细的回复，很高兴这个论坛的交流讨论氛围，只有大家相互分享自己的心得，才能有机会让其他朋友指正自己的某些错误，从而更好的学习提高，呵呵！

关于那个脚本，我只是听说，如我前面所说，我一般只是导出MagNet模型，查看相关设置以学习Motor Solve是如何求解的。我想，或许可以联系代理，看是否有机会得到。

关于转矩对不上的问题，我也觉得奇怪。因为MotorSolve使用的就是MagNet的2D求解器，只是在前后处理上可能有些不同，毕竟Motor Solve是为电机设计而定制的单独的一个产品，而MagNet是通用的分析产品，不仅仅只对电机设计。因为您是对比MotorSolve和MagNet对同一设计的分析比较，那么我相信您肯定是对比的Motor Solve运动分析下的结果，因为只有这个分析是使用的完全的FEA运动瞬态求解，也就是MagNet的 Transient 2D with Motion求解。我记得在MotorSolve 中的激励设置可能有些特别的地方，涉及到Advance angle，不是很熟悉专用术语，不知道是否是什么转矩角或别的，但其定义是q轴到A相中心线的角度，所以在矢量图中是电流矢量和反电动势矢量的夹角。从DQ角度来说，Id=-I*sin(advance angle), Iq=I * cos(advance angle). Motor Solve 运动分析的默认转子起始角度，也就是0角度，是转子d轴和A相中心线对齐的位置，而且，激励的相位是180度（如果advance angle为0的话), 也就是说，转子的d 轴 （北极）面对的是定子A相的北极。如果您从Motor Solve的运动分析导出MagNet模型，查看线圈激励设置，就会很清楚。另外，如前面我提过，Motor Solve用的是功率守衡计算转矩的，而MagNet里是只是用的Maxwell stress计算的，而且因为铁损是后处理，所以MagNet的转矩是没有考虑铁损的。由此，一般来说，如果比较Motor Solve运动分析的转矩和MagNet的转矩，Motor Solve的结果会小些。但楼上朋友得到的结果却是相反的，所以我猜测可能还是和激励的advance angle 有关，也就是激励的相位。

关于发电机带整流桥的问题，谢谢楼上朋友的解答，毕竟是新手，理论知识也不扎实，还请见谅。说到多项式阶数的默认设置，对于2D直线拉伸的模型来说，比如电机，默认为1，确实不够。个人使用心得是，2D分析一般求解还算快，所以在2D分析电机时，都是从阶数2开始，
但在做3D分析时，常用1阶作为检查几何网格运动部件求解设置的检查，特别是空气隙的网格，经常会碰到网格报错，用1阶开始求解，快些，这样有问题也暴露得快些，免得设置阶数高了，花了好长时间求解才暴露问题，浪费时间，呵呵，个人体验。至于说到Flux, Maxwell, 我用的时间不长，所以没什么体验，但在界面设置里，我好像没看到过类似这个多项式阶数的求解设置选项，听说他们默认的是使用2阶，所以可能也是楼主朋友觉得他们的默认设置精度高些的原因吧。另外，个人觉得，FEA是个离散化数值求解方法，是个近似的求解，所以不存在对错，只是求解精度误差大小而以，其原理算法本身应该不会有错，呵呵，中庸的看法。

还是同样，分享个人的体验，希望得到像楼上资深朋友的指点。谢谢！另外，支持代理多举办下类似的网络研讨，我们也能参与，得到专家的一些指点，总之，中国人的老话，三人行必有我师，呵呵！只有多交流才会有收获！

yuya

zane2662200 发表于 2017-5-17 11:33
非常棒   感谢您对这个问题的关注
第一个问题   还是motorsolve转矩的问题   咱们在看结果的时候   肯定 ...

我们也发现目前用户可能有很多Infolytica软件的使用问题，我司也在准备推出针对Infolytica软件使用的书籍！
我们会在第一时间和大家分享我们的进度！

zane2662200

panda8866 发表于 2017-5-17 20:47
很感谢楼上朋友如此详细的回复，很高兴这个论坛的交流讨论氛围，只有大家相互分享自己的心得，才能有机会让 ...

感谢朋友热心的回答   以id=0为例，我在magnet中将a轴和q轴重合   在a相电流源的初相角设定为90度   其它保持和a相对称   此时is与q轴重合   矩角为90   提前角为零     您是查看了live  doc的帮助吧   如果可能话   能不能把他复制出来   谢谢

zane2662200

yuya 发表于 2017-5-17 21:19
您好，我们可以邮件发送脚本给您，您可以联系引之科技

如果可能的话   把它发到论坛里面吧   算是造福大家   大家都能下载使用   谢谢

zane2662200

panda8866 发表于 2017-5-17 20:47
很感谢楼上朋友如此详细的回复，很高兴这个论坛的交流讨论氛围，只有大家相互分享自己的心得，才能有机会让 ...

我不是资深哦    各大代理还有论坛里面的大神们才是资深。。。。记得live doc里面关于多项式解释和您的解释有点像    也请对多多分享这方面的经验   让我们少走弯路    调软件真的很无奈

panda8866

关于advance angle和DQ电流的关系在Motor Solve的Help文档中有提过，如果搜索关键字“advance angle”，在搜索结果“D-Q Sample results”中最后一段有讲到。另外，个人心得，如我前面讲过，关于学习MotorSolve的设置，一个比较好的方法是，在对应的求解分析下， 导出MagNet模型，查看相关设置。

panda8866

和楼上朋友一样，关于多项式阶数，多是从MagNet的Help文档中看到的，说实话，不是很懂，好像是什么Base function, 用于有限元求解的，1阶是线性近似，对于2D三角网格，field node数等同网格顶点数，而2阶好像是二次曲线近似，需要的field node数多些，好像是在2D三角网格的边上添加了些计算点。有些复杂，不好懂，但知道用就好了。

Nephology

520蝴蝶花 发表于 2017-5-11 14:44
能不能不用BMW i3电机做噱头？动不动就是BMW I3电机，你们真正了解这款电机么，软件上截几个图就表示你们精 ...

您好，请问一下，从这个BMW I3的这个MTPA图里看出最大转矩对应的是135度电角度，你说是转矩角45度是怎么来的呢？还有我在用Maxwelltoolkit做MAP时得到的MTPA图中的Gamma角度都是0-90度的，但是我看一般都说转矩角是大于90度的呢

yupoo

各位专家，能不能把相关资料传上来，让我们这些吃瓜群众也看一下

panda8866

这个45度是Motor Solve里的advance angle，简单的说是电流矢量与反电动势矢量间的角度。对转距角的定义有些模糊，看有的书定义的是电压矢量和反电动势矢量间的角度，也有的书却定义为电流矢量和反电动势矢量间的夹角，还请高手指点。

yuya

Nephology 发表于 2017-5-18 22:10
您好，请问一下，从这个BMW I3的这个MTPA图里看出最大转矩对应的是135度电角度，你说是转矩角45度是怎么 ...

您好，这个问题我来简单回答一下。
PMSM经常使用的角度有三个： 电流角，超前角和负载角。
电流角的定义是 电流和D轴的夹角。
超前角（MotorSolve使用）的定义是 电流和Q轴的夹角。
负载角指的是电压和反电动势的夹角。

反电动势和Q轴位置重合。
超前角=电流角-90度（电角度）。

MTPA的角度出现位置和转矩分量：电磁转矩、磁阻转矩相关，但也受饱和影响。
研讨会里我们使用MotorSolve不同的计算方法做了比对，对应的最大转矩值出现角度也会稍有不同。

我们在西莫期刊里面并未按照250Nm所需的530A（峰值）电流作为激励，这也是转矩不同的原因。
在研讨会里面我们有和逆向工程实验对比的内容。

yuya

panda8866 发表于 2017-5-18 23:10
这个45度是Motor Solve里的advance angle，简单的说是电流矢量与反电动势矢量间的角度。对转距角的定义有些 ...

您好，电压矢量和反电动势矢量间的角度一般是指负载角 load angle。
MotorSolve 6.0版本增加了向量图分析，用户可以一键生成任何想要分析的向量图，非常方便！

yuya

yupoo 发表于 2017-5-18 23:09
各位专家，能不能把相关资料传上来，让我们这些吃瓜群众也看一下

您好，专家不敢当！西莫论坛藏龙卧虎高手如云，本来就是互相探讨的地方。后期我会放出研讨会的一部分资料在论坛里面。
作为Infolytica版主，我会尽量为大家营造一个互相鼓励互相交流的良好氛围。
请持续关注我们Infolytica板块！谢谢！

yupoo

yuya 发表于 2017-5-19 10:50
您好，专家不敢当！西莫论坛藏龙卧虎高手如云，本来就是互相探讨的地方。后期我会放出研讨会的一部分资料 ...

谢谢，版主。能看出您是很负责很认真的，祝愿infolytica越来越火

520蝴蝶花

本人又来踢馆了

先上图，班门弄斧

事实证明：
1、转折转速你没仿对 4300rpm,250N.M
2、转矩角45度，同样450N.M
来吧，解释嘛

520蝴蝶花

Nephology 发表于 2017-5-18 22:10
您好，请问一下，从这个BMW I3的这个MTPA图里看出最大转矩对应的是135度电角度，你说是转矩角45度是怎么 ...

D对齐与Q对齐的差别而已

不要纠结，你应该一眼能看出来的