如何用有限元分析结果实现铁耗的计算公式？

eecomes

很多论文中都有关于用有限元方法计算电机损耗的公式磁滞损耗、涡流损耗、附加损耗，这些公式基本上都涉及到旋转磁场和交变磁场的各次谐波幅值等量。据我所知ansoft软件和flux软件都只能得到某一特定时刻的磁密分布状况，不知道有没有办法获得各个时间点出每一个单元的磁密分量，在后处理中实现下文中的各个计算公式，或者说现成的有限元商用软件如ansoft、flux、Jmag等软件能不能实现这些论文所提出来的计算公式，又是如何实现的呢？请高手指点迷津！
附件图片中是一篇论文中提到的具体损耗计算公式，这一类的论文一大堆，包括中文的和英文的，就是不知道他们是怎么做出来的，大家都标榜用有限元方法得到的，好像很玄乎的样子。

eecomes

在ansoft中怎样才能得到磁密　B　对时间　t　的导数呢？？

gydxjq

很简单，不用看他们那些中间的那么多积分公式，只要看最后他们那个结论式就行，铁耗最终是和磁密，频率成一定关系的，用有限元取得定子额部，磁部等磁密，傅里叶分解得出不同谐波的磁密幅值，带进去就可以算了。但是也不是很准，但是可以算，简单参考，哈哈

y1949b

铁耗准确计算  是学科难题

就我个人所知  ，到现在都还没有办法

楼上的说的方法  就是 Z Q zhu  论文中提出的一种方法  ，呵呵。。。准不准？  怎么说呢？

铁耗能不准确测量吗？   

若用间接法  杂散损耗怎么算？（）似乎对于永磁机 杂散损耗就没有办法的）

个人认为  既然铁耗不能准确测量  也就无从谈起准确计算了！

个人的一点观点，大家可以就这个问题讨论一下

gydxjq

其实，有限元并不是不能准确的计算铁耗，只是受仿真环境所限，1：谐波无法模拟（尤其时间谐波）2：材料在不同频率的损耗曲线无法准确取得，这些决定了我们很难准确计算出铁耗。有关版主所说的测量，这个现在有经验可以借鉴，杂散损耗目前还没有直接计算的方法，铁耗计算目前国内外应该是很成熟，所以我们可以从总损耗中相减求的杂散损耗，通过多年的经验，人们总结杂散损耗大概总损耗的3%-5%，所以我们可以简介估算。但是目前对于一些特种电机，损耗的计算应该还是个难点。首先，我们应该尽量完善现在材料性能，尤其是不同材料在不同频率的损耗曲线，第二建立场路耦合的仿真模型。所以，我们能否在这方面集思广益，一方面健全材料库，另一方面讨论场路耦合建模方法。

y1949b

师兄说的确实有道理！

对于感应电机  这个杂散损耗是有曲线可查的  应该没问题的

但对于永磁机，似乎没有相关的曲线可寻，(呵呵 ，深觉得，还是试验不够），单纯是【百分之多少】，似乎不是办法

就永磁机而言，师兄能说说这个测量铁耗的办法吗？

gydxjq

你做的是普通永磁电机和特种电机，普通50hz永磁电机计算方法和一般感应电机基本相同，但是没有直接测量铁耗的方法，都是通过间接的方法得到，这样的文章很多。我发过一篇我们做的铁耗的文章，在高速电机里，你可以参考。那些我们和实验验证过的，然后总结出铁耗和频率直接的关系。http://www.simol.cn/thread-14753-1-1.html

zhaobo_ren

铁耗分三部分，其中在中低频磁滞占主要成分，高频涡流比重变大。
在现阶段的有限元中，对于磁化曲线都是给的基本磁化曲线，并未给出滞回线所以对磁滞计算根本无从谈起。这也造成的低频铁耗计算不准确。
涡流计算相对比较简单，但是铁心冲剪和叠压时的工艺波动对涡流损耗影响较大。
冷轧片子严格讲各向异性，而计算时均按照各向同性计算，也引入了误差。
总感觉这个损耗是算不准

gydxjq

上面这位仁兄说的很对，涡流计算相对简单，损耗由于受材料和工艺的影响，计算相对困难，不过对于电机来说，对于各项异性材料的扎制取向的研究，国内已经很多，而且在我们做电机的时候，这个因素我们是考虑的，我们对于我们采用这个硅钢片0.23，也做过不同扎制方向的损耗研究，当然这只是冰山上的一角，很多深入的内容，需要我们共同努力。但是我最后想说的，我们在这只是学术上的讨论，希望后来看到的同仁，不要拘于此理，因为在现代工艺和计算中，计算方法完全能够满足设计要求，这里只是学术的讨论，希望可以做的更深。因此，我希望大家能够拿出自己的具体想法，或取不完全准确，但是我们需要这种敢想，勇于开拓的精神和思维。我们的研究我也放在上面，希望各界同仁指正，并提出自己的想法，

tracyzoy

唉，铁耗的计算公式是怎么样的啊？