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楼主: shsjhs2013

电机磁饱和问题

 火.. [复制链接]

该用户从未签到

发表于 2014-12-17 19:35 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 xiaomutongzhang 于 2014-12-17 19:38 编辑
张老五 发表于 2014-12-16 21:45
你若是欠我人情,莫非还要天天缠着我回答问题?
还好我也没欠你人情,所以你的问题,我想回答就回答,不 ...


呵呵——
1.你好自恋哟,我几时要缠着你问问题了?不就多工作几年,多点经验嘛——牛气啥子!
2.这样的回答“我想回答就回答,不想回答,你也管不着”,我举双手+双脚赞同——这才真心话!但记着,以后公交车上没人给你让坐时,不要感叹世风日下哟!

Stop,cease fire.....

说明:并不是我不知道什么XXx饱和,我只说叫老五哥反对的同时也帮这个贴主正解一下,也给大伙纠结错误认识,有很多东西从书本中是得不到的,毕竟书的东西,源于实践,也只是实践总结的一部分,而实践是不断发展,知识是在不断增长的,书本也总是一版再版。同时,有很多东西,只有工作实践中才会有真正深刻的体会和正确的认识。那知他就反应如此强烈,好像要花好多时间,亏了好多钱的似的!还花时间这样子杠着.....难道,最近多唱了二两???

点评

你还真是自恋得可以 BTW 我坐公交倒是经常给别人让座,我还没老到需要别人让座的年龄 不过就算哪天我头发白了年龄大了,也不会像某些“老人”那样,故意站在别人面前逼人让座。 我一向认为,让座是一种恩惠,被  详情 回复 发表于 2014-12-18 08:41
哟,美女还生气你?我就知道这个问题对你来说小菜一碟,就是要气你五叔!不过千万别气着自己,女孩子老生气会变难看的,我不是骂他了吗?一会儿我们开会再骂他!消消气  详情 回复 发表于 2014-12-17 19:41
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发表于 2014-12-17 19:41 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
本帖最后由 标准答案 于 2014-12-17 19:51 编辑
xiaomutongzhang 发表于 2014-12-17 19:35
呵呵——
1.你好自恋哟,我几时缠着着你问题了,不就多工作几年,多点经验嘛——牛气啥子!
2.这样的 ...


哟,美女还生气呢?我就知道这个问题对你来说小菜一碟,就是要气你五叔!不过千万别气着自己,女孩子老生气会变难看的,我不是骂他了吗?一会儿我们开会再骂他!消消气{:soso_e163:}
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[LV.5]常住居民I

发表于 2014-12-17 20:33 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
其实电机的磁饱和问题并非像想象的那么简单,看看书就能弄明白的。这个帖子刚出来时我本想回答一下,结果弄成这个样子。

书上的内容,论述较多的是铁磁材料的特性,也就是众所周知的磁化曲线,当然经典的还有直流电机中电枢反应,一半增磁一半去磁,由于饱和增增不上去而退退得下去,从而导致综合的退磁效应......

上面就是书上的内容,这些内容不足以解释楼主的问题,事实上对于多数的电机而言(不仅仅限于直流电机),如果按照单个槽建立多相电机的模型,在空载状态下与负载状态下,齿部和轭部磁密变化不会很大,因为也是一个齿尖增磁,一个齿尖去磁,这样的话,电机的转矩应该与电流几乎成正比才是,并不会出现严重的转矩饱和效应。

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[LV.5]常住居民I

发表于 2014-12-17 20:50 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2014-12-17 21:09 编辑

当出现了楼主所述的问题时,可以很明确地说,电机的磁路设计有不当,那么,怎样改进呢?首先想到的是增加齿部或者轭部的面积,而这却几乎多数情况下是错误的做法,哪怕是负载场计算得出齿部饱和数据也是如此!

事实上,首选的改进方法应是增加槽口的尺寸。

我今年给德国人改进了一款电机,是原装进口的设计,没想到设计之差超乎想象,铁心各部分中,该大的尺寸不大,该小的尺寸不小,齿部磁密偏低而轭部磁密又偏高,居然提出要求减少有效材料20%,说白了就是铁心长度缩短20%!我一看图纸,就想提出增加槽口宽度,无奈人家说不想重新开冲片模具,怎么办? 逼上梁山只好增加极数,同时增加气隙磁密,最后总算勉强完成任务。

点评

请教一下曾老师,这个电机是啥负荷,改完极数以后,是继续改控制系统呢,还是直接改负荷?  详情 回复 发表于 2014-12-18 08:49
愿听曾老师详细道来,洗耳恭听!  详情 回复 发表于 2014-12-17 21:45

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发表于 2014-12-17 21:45 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
zengxiaodong 发表于 2014-12-17 20:50
当出现了楼主所述的问题时,可以很明确地说,电机的磁路设计有不当,那么,怎样改进呢?首先想到的是增加齿 ...

愿听曾老师详细道来,洗耳恭听!
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[LV.5]常住居民I

发表于 2014-12-18 08:41 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
xiaomutongzhang 发表于 2014-12-17 19:35
呵呵——
1.你好自恋哟,我几时要缠着你问问题了?不就多工作几年,多点经验嘛——牛气啥子!
2.这样 ...

你还真是自恋得可以
BTW
我坐公交倒是经常给别人让座,我还没老到需要别人让座的年龄
不过就算哪天我头发白了年龄大了,也不会像某些“老人”那样,故意站在别人面前逼人让座。
我一向认为,让座是一种恩惠,被让座的需要感恩。不让是别人的权利,任何人都没资格指责。

看了你连续发的帖子,突然发现你虽然年龄不大,思想倒是跟某些身强力壮的”老人“相当的类似,莫非那些个对不让座的年轻人大打出手的老人,就是你的偶像?
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[LV.5]常住居民I

发表于 2014-12-18 08:48 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
标准答案 发表于 2014-12-16 22:17
老五你都多大岁数了还跟一个孩子唧唧歪歪,更何况还是一个美女!这个确实需要批判!就是你不对不对 ...

老李你啥意思?
典型的为老不尊,再这样下去,要带坏小孩子的
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发表于 2014-12-18 08:49 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
zengxiaodong 发表于 2014-12-17 20:50
当出现了楼主所述的问题时,可以很明确地说,电机的磁路设计有不当,那么,怎样改进呢?首先想到的是增加齿 ...

请教一下曾老师,这个电机是啥负荷,改完极数以后,是继续改控制系统呢,还是直接改负荷?
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发表于 2014-12-18 09:13 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
老五,为何要逼着问啥负荷,可能是牛负荷呗,可大可小。

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不过是好奇心发作,对于这么高大上的成果,自然要问个究竟了  详情 回复 发表于 2014-12-18 12:44
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发表于 2014-12-18 12:44 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
欧阳庆 发表于 2014-12-18 09:13
老五,为何要逼着问啥负荷,可能是牛负荷呗,可大可小。

不过是好奇心发作,对于这么高大上的成果,自然要问个究竟了
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发表于 2014-12-18 13:18 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 xiaomutongzhang 于 2014-12-18 13:20 编辑
张老五 发表于 2014-12-18 08:41
你还真是自恋得可以
BTW
我坐公交倒是经常给别人让座,我还没老到需要别人让座的年龄


五叔,那是”学识渊博,海纳百川,品行端正,德高望重,心胸宽广,乐善好施,助人为乐,提携幼辈,关爱苍生;又高大威武,英俊潇洒,真是‘人见人爱,花见花开’“!
对于五叔的滴水之恩,我们已是感动得泪流满面,我们当涌泉相报,发扬光大。
五叔辛苦了,小妹代小伙伴们,敬五叔{:soso_e160:} {:soso_e160:} 。

点评

这辈分整得似乎有点乱!一方面叫五叔,又说小妹怎么着怎么着的,到底是个神马辈分关系???  详情 回复 发表于 2014-12-19 20:18
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[LV.5]常住居民I

发表于 2014-12-18 14:47 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
老五,你看看你看看,小辈小妹是那样的尊敬你,不要再吹胡子瞪眼睛了。
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发表于 2014-12-18 21:16 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2014-12-18 21:43 编辑
标准答案 发表于 2014-12-17 21:45
愿听曾老师详细道来,洗耳恭听!


实际上,很多电机设计的时候,是先计算空载磁场,在这个工况下评价磁密波形,铁心饱和程度等等,一般这时不会把各部分的磁密取得太高,例如齿部磁密1.6T左右,轭部磁密1.0T左右(与极数关系比较大)。
那么在负载以后,一般并不希望电枢反应太强烈,也就是负载磁场也不应有太大的变化,此时,转矩的饱和现象也就不明显。
如果磁路设计不良,即使A取得不高,电机也会出现严重的转矩饱和现象,就是俗称的过载能力很差,例如电流增加到2倍,转矩却只有1.4倍,这样就会出现加速无力或者爬坡爬不上去的情况,显然这是不理想的结果 ,本帖楼主估计就是这样的问题。
典型的设计问题有:电机气隙太小(电励磁),或者定子槽口太小,这两个都很容易导致转矩的饱和效应,下面是某电机的转矩计算结果(额定转矩1900牛米):

无标题.jpg


第一列是额定电流的倍数,从5%~200%,以后各列就是不同超前控制角下的转矩,0~17度。

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还是没明白那个改极数是怎么回事,请曾老师给扫扫盲  详情 回复 发表于 2014-12-18 22:14

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发表于 2014-12-18 21:55 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2014-12-18 22:19 编辑

拿第二列的转矩来看,一开始线性度是很好的,电流到几倍转矩就到几倍,但是后面就不成比例了,例如100%电流时转矩1899牛米,但是200%电流时转矩为3217牛米,也就是电流增加一倍,转矩仅为1.694倍!
这是反复改进后的结果,原设计方案在200%电流时,转矩竟然仅为2600牛米!


为了减少转矩的饱和效应,可以采取超前角控制技术,下图是拟合出来的最佳超前角。

无标题.jpg


也就是在200%电流时,最佳超前角为14度。弱磁不一定会减小转矩
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发表于 2014-12-18 22:14 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
zengxiaodong 发表于 2014-12-18 21:16
实际上,很多电机设计的时候,是先计算空载磁场,在这个工况下评价磁密波形,铁心饱和程度等等,一般这 ...

还是没明白那个改极数是怎么回事,请曾老师给扫扫盲
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发表于 2014-12-19 18:42 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2014-12-19 20:31 编辑
shsjhs2013 发表于 2014-7-5 20:28
碰到问题的是直流无刷电机。
电机定子激励电流增加到一定程度后再增加,其相应的输出扭矩增加不显著或增加 ...


建议楼主先试一下超前角控制技术,也就是霍尔位置前移一个角度,例如15度电角度,在同样的电流下(饱和时)转矩大概能增加5%~10%,如果可能的话建议改进冲片的设计,则过载能力会大幅度提高!


又忘记了,如果上述方案实施起来有难度,在线圈等都不改变的情况下,可以增加极数来显著改善过载能力,例如原电机是9槽8极,则可以改成9槽10极,这个效果一般般,因为极数增加并不多。假如原电机是36槽24极,改成36槽48极,则效果就实在是太大了,因为极数增加了1倍!

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第三次向曾老师请教那个改极数以及以后的问题  详情 回复 发表于 2014-12-19 20:07

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发表于 2014-12-19 20:07 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
zengxiaodong 发表于 2014-12-19 18:42
建议楼主先试一下超前角控制技术,也就是霍尔位置前移一个角度,例如15度电角度,在同样的电流下(饱和时 ...

第三次向曾老师请教那个改极数以及以后的问题
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发表于 2014-12-19 20:18 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
xiaomutongzhang 发表于 2014-12-18 13:18
五叔,那是”学识渊博,海纳百川,品行端正,德高望重,心胸宽广,乐善好施,助人为乐,提携幼辈,关爱 ...

这辈分整得似乎有点乱!一方面叫五叔,又说小妹怎么着怎么着的,到底是个神马辈分关系???

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这个 既然男女都搞不清楚,那辈分搞错了也就很正常了  详情 回复 发表于 2014-12-19 20:47
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发表于 2014-12-19 20:41 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
zengxiaodong 发表于 2014-12-18 21:55
拿第二列的转矩来看,一开始线性度是很好的,电流到几倍转矩就到几倍,但是后面就不成比例了,例如100%电流 ...

在200%电流下,用不同的弱磁电流,在电机转动的情况下,计算转矩波动情况如下:

Graph2.jpg

补充内容 (2014-12-20 18:51):
各条曲线都没有交叉,也就是说与转子位置无关,在任意位置都可以按照不同超前角进行转矩计算。
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发表于 2014-12-19 20:47 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
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这辈分整得似乎有点乱!一方面叫五叔,又说小妹怎么着怎么着的,到底是个神马辈分关系???

这个
既然男女都搞不清楚,那辈分搞错了也就很正常了
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