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楼主: shsjhs2013

电机磁饱和问题

 火.. [复制链接]

该用户从未签到

发表于 2018-6-8 17:33 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
zengxiaodong 发表于 2015-9-20 09:06
下面把我改进德国佬的实例拿来分析一下:

原来设计是72槽22极,这个设计我想了很长时间,实在想不出德国 ...

曾老师,我想问一下,具体噪声指标是怎么得来的呢,有什么参考资料也可以啊,谢谢啦
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2018-6-9 21:56 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江台州
zengxiaodong 发表于 2017-9-4 19:06
再举一个实例说明增加极数的效果。

有一台表面式永磁电机,原设计是36槽30极,定子冲片不变,我把它改为 ...

请教一下曾老师 永磁电机 匝数减少了 转速不是要升了吗 还有极对数增加漏磁会不会相对的增加了?  就是磁通也相对的减少?
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该用户从未签到

发表于 2018-8-22 14:37 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
没事看贴,曾老师回贴解答问题严谨。张老五想要的答案一直没回,其实是曾老师不好意思回答,这是一个基本知识,异步电机和直流无刷在设计时有很多是不同的,张老五你好象在常州博士做过吧,永磁直流电机应该玩过,永磁直流电机反结构,电子换向就是直流无刷,永磁直流电机极数增多主要是出于电流的考虑而不是转速,相当于多支路,转速只和匝数有关。

点评

常州常去,没在那边上过班 你肯定是搞错人了  详情 回复 发表于 2019-4-11 20:25
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[LV.5]常住居民I

发表于 2018-9-23 19:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
8极和16极电机.jpg



举一个更明显的例子,极数相差一倍,饱和的影响达到了最大的程度!
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[LV.5]常住居民I

发表于 2018-9-23 19:54 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2018-9-24 06:57 编辑

有些同志可能要说,8极电机的齿宽应该增加,这样就不会饱和了,这当然是对的,但是齿宽增加了岂不是槽面积减少了?那就会导致铜的空间减少。

我们讨论的前提是定子冲片不变,可是基本的结论却并非要限定冲片不变。

根据计算结果,16极电机主要是齿尖饱和,8极电机主要是齿部饱和,无论哪里饱和都会导致电机出力受限。而且,16极电机用烧结钕铁硼,气隙磁密可以达到0.9特斯拉以上,而8极电机只能用粘结钕铁硼,气隙磁密只能限制在不超过0.5特斯拉。

总之,在同样的电密同样的铁长下,8极电机的极限转矩仅能达到16极电机的60%左右。

无标题16.jpg 无标题8.jpg

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[LV.5]常住居民I

发表于 2018-9-23 20:03 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2018-9-23 20:13 编辑

轭部的问题还没有仔细考虑呢,当然一般轭部不太设计成很紧张,因此8极电机虽然轭部磁密更高,但是一般还不至于成为决定性的问题。


另外,8极电机的磁铁厚度也显著增加了,否则也不能有效对抗饱和的产生!
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[LV.5]常住居民I

发表于 2018-9-24 07:20 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2018-9-24 09:28 编辑

在极限状态下,半块磁钢增磁,半块磁钢退磁非常明显。

无标题.jpg

但是磁钢最危险的退磁位置是极间处于槽口附近时。



无标题.jpg
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[LV.5]常住居民I

发表于 2018-10-3 18:26 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
对抗电机的磁饱和问题,真是一个不断进步的技术诀窍。如果设计得好,电机的转矩输出能力会得到大幅度的提高,矛盾的主要方面会转化到发热和退磁问题上,此时强制散热就会成为至关重要的技术。
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[LV.5]常住居民I

发表于 2018-10-5 19:53 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
饱和问题,还可以从材料上进行提升,当然,前提是成本可以接受。硅钢片在磁密达到2.0特斯拉时就会比较饱和了,如果选用特殊的材料,饱和点可以达到2.4特斯拉以上,这个材料就是铁钴钒合金Hiperco 50A 0.006,价格可是天价哦。
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[LV.5]常住居民I

发表于 2019-4-6 16:05 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2019-4-6 17:14 编辑

8极磁铁形状进行了特殊设计,目的就是对抗饱和。其总的核心原则是尽量增加等效气隙的长度!



无标题.png
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[LV.5]常住居民I

发表于 2019-4-11 08:28 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
本帖最后由 zengxiaodong 于 2019-4-11 08:31 编辑

在上面226楼的例子中,我们说到在定子冲片不变的前提下,16极电机可以用烧结钕铁硼材料,而8极的电机磁钢只能用粘结钕铁硼材料,以免齿部饱和。如果思维发散一下,8极也用一块厚厚的烧结钕铁硼,结果会是怎么样呢?

无标题.png



在空载时,齿部磁密就超过了2特斯拉,转子轭部磁密更是超过2.15特斯拉,定子轭部磁密超过1.82特斯拉,定子齿尖磁密也超过2特斯拉,显然这是超级饱和状态了!
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发表于 2019-4-11 08:43 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
本帖最后由 zengxiaodong 于 2019-4-11 08:51 编辑

8极超级饱和状态下的负载性能怎么样呢?列表如下:



8极正常状态:齿槽转矩3.3N.m;     89.25N.m(线负荷20.00);     160.0N.m(线负荷40.00)

8极超级饱和:齿槽转矩2.4N.m;     117.5N.m(线负荷34.36);     212.5N.m(线负荷68.72)


也就是说,超级饱和时齿槽转矩反而减小了,而且电机允许更大的线负荷。


补充内容 (2019-4-12 13:34):
8极超级饱和结构时,如果线负荷同样限制在20,则转矩为107.5N.m,这个数值比89.25N.m也大了1.2倍以上。

补充内容 (2019-4-12 13:44):
线负荷故意没有提到单位,是由于不想仔细换算,对比和比较时确保单位始终不变即可。
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[LV.5]常住居民I

发表于 2019-4-11 20:25 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
zgbzzl 发表于 2018-8-22 14:37
没事看贴,曾老师回贴解答问题严谨。张老五想要的答案一直没回,其实是曾老师不好意思回答,这是一个基本知 ...

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发表于 2019-4-12 14:14 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
zengxiaodong 发表于 2019-4-11 08:43
8极超级饱和状态下的负载性能怎么样呢?列表如下:

对不起,233楼的数据搞错了,改正如下(红色部分):





8极超级饱和状态下的负载性能怎么样呢?列表如下:


8极正常状态:齿槽转矩3.3N.m;     89.25N.m(线负荷20.00);     160.0N.m(线负荷40.00)

8极超级饱和:齿槽转矩9.3N.m;     177.5N.m(线负荷34.36);     319.5N.m(线负荷68.72)


也就是说,超级饱和时齿槽转矩变大了,但是电机允许更大的线负荷才引起转矩饱和
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[LV.5]常住居民I

发表于 2019-4-12 20:57 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
这个帖子是一个饱和问题的实例:

https://bbs.simol.cn/thread-189924-1-1.html
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该用户从未签到

发表于 2019-4-14 18:40 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
一条路,两个人可以并排走,十个人不可以。
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[LV.5]常住居民I

发表于 2019-4-15 19:49 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
饱和问题还是值得深入探讨,这里又发现一个帖子
https://bbs.simol.cn/thread-181494-1-1.html
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发表于 2019-4-16 15:11 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
zengxiaodong 发表于 2014-12-21 10:46
给你一个6槽7极最简电机的实例,原电机在200%额定电流时转矩只有2600牛米(额定1900牛米),几经改进达 ...

曾老师  7极电机有相关测试报告吗    我想看看
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[LV.5]常住居民I

发表于 2019-4-27 10:14 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
本帖最后由 zengxiaodong 于 2019-4-27 21:22 编辑

前面楼层58楼有讲到超前角控制技术(以交轴为基准)对抗磁饱和的原理,下面补充一个实例。计算不同转子位置、不同电流幅值、不同相位超前角下的电机转矩。


相同电流不同位置不同超前角的转矩4.jpg

相同电流不同位置不同超前角的转矩3.jpg

相同电流不同位置不同超前角的转矩2.jpg

相同电流不同位置不同超前角的转矩1.jpg

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[LV.5]常住居民I

发表于 2019-4-27 16:55 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
上贴4个图是旋转到不同的观察视角,得出结论如下:

1、转子位置旋转2个完整的转矩脉动周期,也就是120度电角度;

2、保持电流幅值(为额定值)不变,相位超前角共10种(-15,-10,-5,0,5,10,15,20,25,30)电角度;

3、在额定电流下,滞后15度电角度时,转矩不仅变小,而且脉动程度加大;

4、在额定电流下,超前30度电角度时,转矩也变小,但是转矩脉动无明显增加;

5、最佳的电流相位是超前10~15度时,此时转矩达到最大值,而且转矩的脉动情况也是最好的;

6、在不同的电流相位超前角度下,转矩的相位也是变化的,也就是转矩峰值的位置并不是对应相同的转子空间位置。
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