轴承问题终结者归来！

房间里的天涯

zhaobo_ren 发表于 2014-1-10 20:49
楼主对水润滑摩擦轴承是否有研究？如果以前用过，能否简单说一下呢？

这个电机里应该基本很少使用吧！并且这个产业化规模也确实不大，在科研资料中听说过，实际使用中我也确实没有用过。
原理上应该和材料以及我前面提到的空气轴承之类有相似之处。恕小生才疏学浅，关于此事了解甚少。抱歉！

再多问一下，你这个是电机里用的么？工况如何？我相信主流的选用应该还有别的方案。太前卫的东西当然高大上，但是想想采购成本和后续维护，恐怕也够头疼的。

zhaoranjun

就滚动轴承，请教几个问题：
1、重载荷时滚动轴承由润滑脂改为润滑油掺入二硫化钼（比例如何），与二硫化钼润滑脂有何区别。
2、高转速比变频电机，例如350转至1400转范围使用三轴承结构是否合理。
3、对于一般的大电机使用C3大游隙，在结构设计方面应该注意那些问题。
4、立式电机小推力往往使用滚动轴承，对于背靠背方式和串联方式各自优缺点。
5、是否可以推荐几家提供自动添油脂的比较靠谱的厂家，最近对自动添油脂比较感兴趣，
    顺便谈谈自动加油脂的使用时注意事项，以及在设计阶段要注意的问题。

房间里的天涯

zhaoranjun 发表于 2014-1-11 21:23
就滚动轴承，请教几个问题：
1、重载荷时滚动轴承由润滑脂改为润滑油掺入二硫化钼（比例如何），与二硫化 ...

嗯，很好的问题，为了便于回答，我复制如下，一一作答。

就滚动轴承，请教几个问题：
1、重载荷时滚动轴承由润滑脂改为润滑油掺入二硫化钼（比例如何），与二硫化钼润滑脂有何区别。

通常而言，负荷重应该使用更稠一些的润滑，即便是润滑脂，也建议可以考虑3号，并且使用基础油粘度更大的润滑脂。当然这是通用建议，有的时候不得不使用润滑油，那么对应重载应该使用基础油粘度更大的润滑油。但是也不可以过大，通常卡帕系数在1到4之间。如果过小会造成润滑膜形成不良，同时如果过大，或导致发热增加。
关于二硫化钼，这是一种固体润滑剂，通产是靠分子间力作用，用二硫化钼本身分子间滑动来替代金属之间滑动。二硫化钼并不是一种润滑脂。不能单纯的当作润滑脂使用。并且，二硫化钼适用于低速重载，在高速下则不适用（高速场合下，固体添加剂不仅不能起到润滑的作用，反倒充当了“磨料”的作用，会抛光你的金属表面，这很可怕。）。还有二硫化钼的应用温度，不应该超过80度。

关于你提问的润滑油掺入二硫化钼，我个人不建议这样使用。如果一定要使用润滑油，那么现在有很多品牌的润滑油自己本身就添加了液体的极压添加剂效果更好。事实上二硫化钼已经是目前产品的祖宗辈产品了，和现在的意些合成油里面的极压添加剂实在是形成不可以相比。

关于二硫化钼和润滑脂的比较。二硫化钼是极压添加剂，而润滑脂是由基础油，增稠剂，添加剂等成分组成的。不是一个东西，不能相比。
注意，真正在轴承运行的时候起作用的其实是基础油。其他都起到辅助作用。


2、高转速比变频电机，例如350转至1400转范围使用三轴承结构是否合理。

我理解，你说的三轴承结构是指两个圆柱滚子轴承和一个深沟球轴承的配置。三轴承结构要和很多因素相关。比如负荷问题，转速问题，结构问题等等。就电机本身而言，两个深沟球是很理想的轴承配置，但是对于一些大型的电机为什么使用圆柱滚子轴承，那是因为深沟球轴承负荷能力不能满足要求。但是也不能使用两个NU或者N系列的圆柱滚子轴承，因为这两个类型都不能当作定位端轴承。因此要加一个深沟球作为定位端。这是三轴承结构的来源。同时，三轴承结构又有转速能力偏弱（由于轴承多，由于圆柱滚子轴承本身转速能力不如深沟球），所以对于高速应用，三轴承结构也爱莫能助。

你说的高速变频电机，我不知道轴颈，不知道负荷，因此我没办法说是否合理。请参考我上面的意见。如果要具体问题，可以提出转速，负荷，轴承内径数据，我帮你看看。

3、对于一般的大电机使用C3大游隙，在结构设计方面应该注意那些问题。

对于C3游隙，其实我前面说过，适用于温度相对高，转速相对高的场合。如果你游隙选择适当，那么结构上你只要把轴和轴承室的公差配合选对了（包括尺寸公差和形位公差）应该没有什么其他的问题。
补充一点，你要注意，即便是相同级别的游隙组，圆柱滚子轴承也比深沟球大一号。所以普遍有一个误解，三轴承结构所有轴承都选C3，或者一柱一球都选C3。去查查游隙表就知道了，圆柱滚子的C3基本上相当于深沟球的C4了。所以有时候造成不匹配。

4、立式电机小推力往往使用滚动轴承，对于背靠背方式和串联方式各自优缺点。

我默认你适用的是角接触球轴承。（事实上对于小电机，有时候深沟球就可以满足）
你问的是背靠背和串联。串联只能承受单向轴向负荷。背靠背可以承受双向轴向负荷。


5、是否可以推荐几家提供自动添油脂的比较靠谱的厂家，最近对自动添油脂比较感兴趣，

林肯，福鸟世界第一第二，都被SKF收购了。其他品牌很多很多。

    顺便谈谈自动加油脂的使用时注意事项，以及在设计阶段要注意的问题
这个按照自动润滑系统的建议设置注油量就好了。设计阶段你流好油路，做好接口就好了。这个不同型号的润滑系统要求不同，你可以参考说明书。
记住流排油孔和排油处理的位置。别以为是玩笑，我见过好几个厂，设计了进油孔，不设计排油孔。


你问的问题对其他人也有借鉴意义，如果我没解释清楚，你继续问，这样的问答对大家都有好处。

zhaoranjun

房间里的天涯 发表于 2014-1-13 09:27
嗯，很好的问题，为了便于回答，我复制如下，一一作答。

就滚动轴承，请教几个问题：

谢谢 楼主是实战派 颇受益处 尤其对润滑油添加物质讲解很到位 我说的那个变频电机轴颈200 三轴承也正如你说的一样 传动端深沟球采用C3承受500kg推力 柱轴承采用普通 不过球珠均为同内径尺寸 振动低速.9高速1.5 以前对游隙没有深入研究

房间里的天涯

zhaoranjun 发表于 2014-1-13 21:08
谢谢 楼主是实战派 颇受益处 尤其对润滑油添加物质讲解很到位 我说的那个变频电机轴颈200 三轴承也正如你 ...

单纯从转速上看，1400rpm下，内径200的圆柱滚子轴承应该可以满足需求。关于500kg推力，请校核深沟球轴承受力之后的寿命是否满足你的需求。

另外，三轴承结构普遍容易犯的一个错误就是深沟球加圆柱滚子轴承这一段轴承室设计成一个尺寸的，这样径向负荷下来之后不知道是给了圆柱滚子还是深沟球，因此要把深沟球的轴承室部分加大1-2个毫米。同时在轴向压紧固定避免跑圈。

zhaoranjun

房间里的天涯 发表于 2014-1-14 08:45
单纯从转速上看，1400rpm下，内径200的圆柱滚子轴承应该可以满足需求。关于500kg推力，请校核深沟球轴承 ...

推力请skf公司核算过了 球轴的那个尺寸单薄边比柱大0.5并加了防滑圈 再次感谢

房间里的天涯

zhaoranjun 发表于 2014-1-14 08:54
推力请skf公司核算过了 球轴的那个尺寸单薄边比柱大0.5并加了防滑圈 再次感谢

加防滑圈是对的，但是轴向也一定要压紧。希望他们给你的防滑圈尺寸是对的。如果不清楚我可以告诉你。

swaint

zhaobo_ren 发表于 2014-1-10 20:49
楼主对水润滑摩擦轴承是否有研究？如果以前用过，能否简单说一下呢？

科尔摩根有款电机是用的氧化锆水润滑轴承，猜测用的原因是电机需要进水里，减少密封吧

swaint

有个问题想请教天涯兄，有些电机在一端使用滚珠轴承，一端使用含油轴承，这样做的好处是什么呢？

房间里的天涯

swaint 发表于 2014-1-16 17:28
有个问题想请教天涯兄，有些电机在一端使用滚珠轴承，一端使用含油轴承，这样做的好处是什么呢？

要看电机大小。
先说这两种轴承的主要性能差别。深沟球轴承属于滚动轴承，含油轴承属于滑动轴承。这是他们根本区别。也就是对于极高速，极低速，含油轴承会比深沟球轴承有优势。而对于中速段也就是最常用的速段，深沟球有优势。负荷能力，滑动轴承会大于同尺寸的滚动轴承。润滑，滚动轴承多用润滑脂，也可以使用润滑油。滑动轴承多使用润滑油，也有适用润滑脂的。
另外，滑动轴承径向尺寸有可能小于滚动轴承。

从你说的情况来看，两个轴承同时位于一个轴上，因此并无转速优势可言，两者转速是一样的。同时含油轴承有可能免润滑，不过深沟球轴承不一定（也就是有可能可以，有可能不可以，要看具体情况。）从负荷情况，这种电机难道含油轴承端有很大很大的负荷？否则不至于。另外就是会不会是尺寸限制放不下去滚动轴承。

从上面可以看出来，这种设计在通常的电机中并不常用，也不是一个通用设计，不好去比较优劣，说不上什么优势。我想这种设计是出于某些特殊考虑，如果普通电机也这么用，我认为设计上可能不合适。

房间里的天涯

swaint 发表于 2014-1-16 17:27
科尔摩根有款电机是用的氧化锆水润滑轴承，猜测用的原因是电机需要进水里，减少密封吧

电机金属且不说轴承，其他组件呢？绕组呢？铁芯呢？轴呢？
这确实是特种电机的设计，通用电机不多见。

swaint

房间里的天涯 发表于 2014-1-17 08:45
要看电机大小。
先说这两种轴承的主要性能差别。深沟球轴承属于滚动轴承，含油轴承属于滑动轴承。这是他 ...

谢谢！

这类电机是微型电机，外径约30多mm，空载转速在8000左右，负载也不大，大约几十毫牛米，轴向尺寸也是比较充裕，用一个含油轴承，是否是从轴向间隙方面考虑的呢？

swaint

房间里的天涯 发表于 2014-1-17 08:47
电机金属且不说轴承，其他组件呢？绕组呢？铁芯呢？轴呢？
这确实是特种电机的设计，通用电机不多见。

电机的定转子全部灌封密封，因此整机直接放在水里都没什么问题

房间里的天涯

swaint 发表于 2014-1-17 10:02
谢谢！

这类电机是微型电机，外径约30多mm，空载转速在8000左右，负载也不大，大约几十毫牛米，轴向尺 ...

这就是了，通常这种布置是用于微型电机。其实不是轴向尺寸受限，是径向尺寸。含油轴承径向尺寸小。同时，对于小轴承，含油轴承的价格也更便宜。不过我猜，你这个结构还是从径向尺寸考虑的。

clin0811

顶一下，目前还没有想好问题

swaint

房间里的天涯 发表于 2014-1-17 10:20
这就是了，通常这种布置是用于微型电机。其实不是轴向尺寸受限，是径向尺寸。含油轴承径向尺寸小。同时， ...

径向看起来不大像

下图中的径向尺寸还是有的

房间里的天涯

swaint 发表于 2014-1-18 11:34
径向看起来不大像

下图中的径向尺寸还是有的

那么既然如此，有两个可能性，轴承内径尺寸的考虑，或者干脆就是成本的考虑，因为这个尺寸的含油轴承更便宜。
从性能上，上面我已经都说过了，并无太大优势。

房间里的天涯

clin0811 发表于 2014-1-18 11:22
顶一下，目前还没有想好问题

强烈感谢，这是一个非常有良心的观众，没有问题也没有忘记顶一下。有你，世界真美好！哈哈！再谢！

wdsxp

楼主你好，我想问的是，我们在电机装配过程中，进口轴承在装配过程中，容易产生轴承噪声，而国产却比进口的要好很多，这中间有可能是我们装配过程中存在一定的问题。那请问，怎么样的轴承装配（包括轴承与转子，轴承与端盖）才是科学合理的装配。还有我想问一下，电磁加热轴承的话，加热到几度即不会破坏轴承油脂又能顺利套入转子？这个温度怎么控制？先谢谢楼主了~~~{:soso_e152:}{:soso_e152:}{:soso_e152:}

房间里的天涯

wdsxp 发表于 2014-1-21 09:00
楼主你好，我想问的是，我们在电机装配过程中，进口轴承在装配过程中，容易产生轴承噪声，而国产却比进口的 ...

楼主你好，我想问的是，我们在电机装配过程中，进口轴承在装配过程中，容易产生轴承噪声，而国产却比进口的要好很多，这中间有可能是我们装配过程中存在一定的问题。那请问，怎么样的轴承装配（包括轴承与转子，轴承与端盖）才是科学合理的装配。还有我想问一下，电磁加热轴承的话，加热到几度即不会破坏轴承油脂又能顺利套入转子？这个温度怎么控制？先谢谢楼主了~~~


回答如下：首先轴承的装配和进口不进口并没有太大的关系。对于通用轴承，其实尺寸设计基本国内外都统一了，而国外的轴承在钢材质上占据优势。对于使用者来说也就是负荷能力会更好一点。到安装这个过程上，也就是会更好一点才对。因此从道理上，讲不通国产的比进口的好。事实上如果装配工艺一样，那么在安装环节能体现的差异应该基本没有。（顺便说一句，我在平常的实际中遇到这类问题，不是进口的不好装，有时候工人不爱装进口的因为坏了要陪的钱更多。当然我只是遇到过，不敢说和你的情况一样，并且我这里只谈技术，其他因素先不说。）

关于轴承怎么安装，说实话，这个如果要写下来太长了。你不妨去参考相应厂家的安装指导书。如果你在安装中遇到了问题，我就问题来谈比较具体。

关于加热温度，对于电磁加热，通常适用于内圈紧配合的轴承配置。电磁加热器利用变压器原理加热轴承内圈。通常建议，轴承内圈加热温度不要超过110度。在这个温度下，轴承内圈的膨胀足以安装一般设计的配合。同时也不大会伤及润滑（我说的是轴承内填装的润滑脂。）关于这个温度的控制，对于稍微大一点的轴承，可以直接测量轴承内圈的温度，不高于110度即可。如果用电磁盘加热，那在一批同时加热的轴承上，测量几个轴承内圈（可以使用红外测温笔）在不超过110度的时候停止加热就可以了。