西莫电机圈

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

查看: 44017|回复: 314

[原创] 轴承问题终结者归来!

  [复制链接]

该用户从未签到

发表于 2013-12-3 09:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
几年前做了一个“轴承问题终结者”的帖子,得到了圈子内很多朋友的支持。由于一些原因,停止下来。如今重出江湖,请各位老少爷们儿提问,可以提问任何关于电机设计、生产、制造、维护过程中遇到的轴承问题,包括轴承润滑等问题。小弟必定竭尽全力给大家回答。
有没有本事接招,你们问问便知。
另外,即便小弟没有那个本事,也必定帮你寻求高人。若再无解,恕小弟大话,怕是国内难解了。。。。。。
好了,诸位,放马过来!

评分

参与人数 6西莫币 +42 贡献 +5 收起 理由
齐吾一 + 3 精品文章
right + 6 很给力!
梦想在望 + 6 我很赞同
wayne + 5 原创内容
标准答案 + 12 热烈欢迎大侠回归!
long98194 + 15 精品文章

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2013-12-3 10:17 | 显示全部楼层
刚才看了自己若干年前的贴着,原来是想帮助大家解决问题的,结果被别人搅合的变成了炫耀和斗法,幸亏当时我及时撤出了。只希望这次能真的达到大家交流的作用,帮诸位解决日常生活中的困惑。若再出现有人炫耀斗法,我会和上次一样果断退出。
我是过去的g005686,是今日的“天涯”请大家帮忙,共建一个和谐的沟通场所,多谢!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2013-12-3 10:46 | 显示全部楼层
大侠你好,我先来捧捧场吧。
目前遇到一个永磁同步电机,功率是100kW, 转速要求是3万r/m,请大侠帮忙解决一下轴承选用问题,如若有合适厂家推荐,那就更加多谢了。
项目催得很急,本人轴承白痴,还请大侠出手相助!!!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2013-12-3 11:48 | 显示全部楼层
crc 发表于 2013-12-3 10:46
大侠你好,我先来捧捧场吧。
目前遇到一个永磁同步电机,功率是100kW, 转速要求是3万r/m,请大侠帮忙解决一 ...

很乐意帮忙,请告知轴的轴承台部分的直径尺寸,告知轴承的轴向径向负荷,运行温度,工作制,润滑剂,同时如果有寿命要求,也请告知。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 136 天

连续签到: 14 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2013-12-3 12:43 | 显示全部楼层
以前也关注过楼主的帖子,无论如何,楼主愿意帮助别人的心就非常值得支持。
另外给楼主提个建议,是否可以推荐一些关于轴承方面的书籍、资料,我想这样对于我们这些新手会更有帮助。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2013-12-3 13:19 | 显示全部楼层
czhj 发表于 2013-12-3 12:43
以前也关注过楼主的帖子,无论如何,楼主愿意帮助别人的心就非常值得支持。
另外给楼主提个建议,是否可以 ...

感谢您的捧场。
关于轴承的书籍,很多都是讲述轴承专业本身的设计理论和原理,关于应用的书籍不多,关于电机行业应用的更不多。
真正专门谈及应用的,依我看来目前很多都是一些大品牌厂商的综合型录。比如SKF的GC5000,GC6000,还有FAG的综合型录,NSK的综合型录等。个人认为,SKF和FAG的写的比较全面,但是这些书籍是按照西方人思路写的,并不是从第一页读到最后一页的顺序,所以读起来不大方便。这就要看你自己的阅读学习方法了。
另外,说起来专门关于电机行业轴承应用的书籍,有一本个人认为非常好,是SKF出的《工业电机中的滚动轴承》这本书并不出售,估计市面上很少找到了。当年翻译他的时候并不容易。

也正是有感于目前系统话的书籍并不多,因此几年前我在某个杂志上开设了一个专栏,按照八个主题介绍了电机中的滚动轴承知识,在此不做广告了,需要的可以单独告诉我,我告诉你们名字,自己去网上就能找到。

即便如此,我认为,关于电机行业的轴承的应用知识,在国内还是缺乏一本系统化介绍的书籍。希望将来有志之士可以一起合作真正的帮到大家。

还有一点想顺便提及,轴承的应用和轴承的设计不同,懂轴承的人如果不懂应用,会提出很多让电机设计者啼笑皆非的建议和意见。这确实不是他们的问题,毕竟人家是搞轴承的,又不是搞电机的。因此期间出现很多沟通误解。所以在我的帖子里,我希望更多的朋友从应用的角度来讨论。
(上次我的帖子就是被一个搞轴承的人给搅合了,当然我并不是说我在轴承行业不专业,可以简单的和大家说一声,我本人电机专业,后来从事电机领域轴承的应用十几年。)

最后,书籍归书籍,书籍上的东西要和实际对应,否则会有问题。这个帖子也愿意帮助那些在学习轴承应用领域中遇到困惑的人,我能帮到的就是帮你将现实问题和书籍上的东西对应起来。不是书籍写错了,也不是现实出鬼了,是我们没有找到他们之间的联系而已。

顺便给轴承领域的高手们建议,如果要讨论理论,我觉得《滚动轴承分析》这本书很经典。如果你们愿意交流,我也很乐意。

祝大家工作愉快!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2013-12-3 14:03 | 显示全部楼层
楼主好!
我们做电机修理、检修,经常遇到如何判断轴承声音是否正常的难题,有时要换很多次轴承,电机其他都正常。
楼主有何好办法,请指教。多谢!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2013-12-3 14:18 | 显示全部楼层
YANGTG 发表于 2013-12-3 14:03
楼主好!
我们做电机修理、检修,经常遇到如何判断轴承声音是否正常的难题,有时要换很多次轴承,电机其他 ...

关于电机轴承的噪声问题,是一个综合的体现。可以想象,整个电机中既承受负荷又运转的只有轴承了。任何内部的不适,最终很多都会从轴承上反映出来。这并不仅仅是轴承的问题。因此单方面的替换轴承,很有可能是舍本逐末,起不到作用。你也肯定有过类似经历,有的情况换一个轴承就好了,但是很多情况换了很多轴承还不行,往往是现场人员都崩溃了,最后的放行,恐怕也不见得是解决了问题的放行。。。。。。
所以,一旦轴承有异常噪声,就要寻找噪声来源。(篇幅所限,我先不提及正常噪声,和异常噪声的区别了。)
罗列一些可能原因,你慢慢排查,排查经验多了,就会迅速缩小范围,找到答案。

1,轴承选的对不对。负荷方向没问题的情况下,过载和欠载都回带来噪声。但更明显的是伴随发热。如果负荷方向都不对,比如不该承受负荷的承受了负荷,那么噪声震动和发热,就更不言而喻了。
2,轴承游隙对不对。游隙的选择根据温度转速和负荷来确定,过大的游隙会带来噪声,过小的游隙会有潜在烧毁的风险。预负荷加的对不对,该加的地方有没有加,有没有过大或者过小。
3,轴承部分结构设计没有问题。其中包括轴承内圈外圈的公差配合,其中包括形位公差。这个因素在轴承噪声问题中所占的比例很大。
4,轴承是否被正确安装了。确保轴承安装过程的清洁,确保轴承安装过程中没有对轴承造成损伤。这也是轴承噪声中一个占比很大的因素。
5,轴承润滑问题,润滑剂选择是否恰当。
6,其他原因:测试环境与工作环境的差异,运输过程的损伤等等。。。

这里我仅仅罗列,并没有展开细节分析。我过去的一篇文章《工业电机中的滚动轴承噪声》做了更加详细的介绍。你可以去看看。
或者针对这里面的问题,可以在这里问出来,我可以展开介绍。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2013-12-3 14:22 | 显示全部楼层
为什么我主贴中的内容都不见了?
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2013-12-3 14:36 | 显示全部楼层
谢谢!我这里是指在电机大修或检修完毕做出厂空载试验时出现的情况,电机振动、轴承温升都正常,只是对轴承的一些声音(不是明显的异常声音)不好判断。有时用户电机催的还很急,如果不是明显的异常声音,轴承的温升、振动正常,可否判断其基本没问题?
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2013-12-3 14:39 | 显示全部楼层
是的。电机出现问题时往往都反映在轴承上,但多数情况下与轴承的选用不当有关(电机设计时往往按可能的最恶劣的工况来选择轴承)。多年前的事了,曾有一个热电厂,共有十一台汽轮发电机组,拖动风机的电机均为JS系列电机,轴伸端为圆柱滚子轴承,非轴伸端轴承为深沟球轴承,有意思的是轴伸端的轴承用不住三个月就得更换下来(振动和噪声原因),而非轴伸端的轴承却两三年都不用换(全都是SKF轴承,记得轴承外径是300mm以上的),润滑脂也是从加拿大进口的(一桶8000多元,20多kg装),平均每年须拆机更换几十套轴承,直接和间接损失惨重。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2013-12-3 14:56 | 显示全部楼层
piandh 发表于 2013-12-3 14:39
是的。电机出现问题时往往都反映在轴承上,但多数情况下与轴承的选用不当有关(电机设计时往往按可能的最恶 ...

这里面有一个轴承配置的问题,前段轴承用圆柱滚子轴承,为什么呢?是因为他轴伸负荷大么?而事实上,现场情况多数是外面就是一个联轴节,没有什么额外的径向负荷。此时,圆柱滚子轴承处于欠载状态,不能形成有效纯滚动,自然先坏,这样的例子遇到很多。电厂说是电机厂设计的,他们不知道,而电机厂说是使用原有设计。如此一来这个问题就没有头绪了。事实上,电机厂结构设计在轴承方面需要进行清楚地了解工况,不可以什么情况都照搬老设计。


感谢你提供了一个鲜活的案例。原提问者问的十分泛泛,没办法展开,正好借有你的问题小做探讨。多谢咯!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2013-12-3 15:01 | 显示全部楼层
YANGTG 发表于 2013-12-3 14:36
谢谢!我这里是指在电机大修或检修完毕做出厂空载试验时出现的情况,电机振动、轴承温升都正常,只是对轴承 ...

不可以,这要区分是不是异常噪声。这个就需要使用经验了,通常而言用螺丝刀顶住轴承室,另一端顶住耳朵,此时你听到的是震动,不是噪声,切记,不是噪声。这个时候的声音应该是“均匀稳定”,没有尖锐声。当然我是这么描述,事实上你需要大量的经验才能了解什么叫做“均匀稳定,没有尖锐声”。

如果没有这个经验,就需要借助振动监测,在轴向径向检测振动信号,对比轴承特征频谱,有没有额外增加,然后可以针对图谱进行判断(这里面又需要看震动图谱的知识了)

总之,不是单纯的通过好听不好听,声音大不大来判断的。

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2013-12-3 15:06 | 显示全部楼层
谢谢了!{:soso_e181:}
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2013-12-3 15:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 crc 于 2013-12-3 15:26 编辑
房间里的天涯 发表于 2013-12-3 11:48
很乐意帮忙,请告知轴的轴承台部分的直径尺寸,告知轴承的轴向径向负荷,运行温度,工作制,润滑剂,同时 ...


多谢大侠。

轴承台部分的直径尺寸大概在100mm,轴承无轴向负荷,仅是承受转子铁芯部分重量,不会超过100kg。

运行温度最好不要超过100度,s1工作制,润滑剂这个我就不太清楚了,最好在一年以上寿命,如不够也无大碍。

请大侠相助。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2013-12-3 15:27 | 显示全部楼层
crc 发表于 2013-12-3 15:08
多谢大侠。

轴承台部分的直径尺寸大概在100mm,轴承无轴向负荷,仅是承受转子铁芯部分重量,不会超过1 ...

30000 rpm?你确保这个转速没问题?对于100mm内径的轴承,这个应用只有可能是军工或者机床。其实连机床的可能性都不大。并且30000rpm的应用S1工作制,寿命一年,这几乎是普通二极电机轴承寿命要求的10倍以上。

说实话,如果是断续、短时工作制,我可以建议参考精密轴承。多数使用角接触球轴承。
并且此种工况,我个人能做到的你这个直径非精密轴承的最高转速是8000-10000rpm。精密轴承也许可能达到,但是其实造价,安装,设计和测试都有单独的方法。

所以,综合以上考虑,一般滚动轴承怕是很难满足你。可以考虑其他类型的轴承。

比如滑动轴承,油膜轴承,甚至空气轴承或者永磁轴承。

如果是短时工作制,我估计军工居多了。。

如不方便交流,可以和我私聊。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2013-12-3 15:50 | 显示全部楼层
磁悬浮轴承可以解决呀!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2013-12-3 15:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 piandh 于 2013-12-3 16:00 编辑
房间里的天涯 发表于 2013-12-3 14:56
这里面有一个轴承配置的问题,前段轴承用圆柱滚子轴承,为什么呢?是因为他轴伸负荷大么?而事实上,现场 ...


是的,在无径向负载的情况下(都是轴向联轴器联结,只传递扭矩),轴承选择有问题,确实“压”不住(保证轴承能够正常运行的最小负载不够)。计划经济时期的电机生产厂往往是先批量生产出来,等用户上门来买。所以不可能按实际用途去设计。这个电厂后来根据我的建议,将轴伸端的轴承都改用了深沟球轴承(瓦房店轴承),油脂也改用了国产的,用了近一年后电话问过使用效果,没出现更换轴承的现象。后来就不知道了,有好几年的时间了,但估计不会出现什么问题。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2013-12-3 16:09 | 显示全部楼层
piandh 发表于 2013-12-3 15:50
磁悬浮轴承可以解决呀!

此项技术目前国内恐怕还难以产业化吧,我知道德国有。成本很高,因为这个轴承本身就是一个永磁同步电机。其控制难度会更大。目前原理方面在电机界应该已经不是什么大问题了。产业化情况就不明朗了。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2013-12-3 16:12 | 显示全部楼层
piandh 发表于 2013-12-3 15:50
磁悬浮轴承可以解决呀!

磁悬浮在技术上,理论上已经没有什么问题,国内地电机界也早有人搞这个,不过产业化就做不到了,我知道德国有。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|西莫电机圈 ( 浙ICP备10025899号-3 浙公网安备:33028202000436号

GMT+8, 2024-3-29 14:49 , Processed in 0.588049 second(s), 27 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表