轴承问题终结者归来！

房间里的天涯

几年前做了一个“轴承问题终结者”的帖子，得到了圈子内很多朋友的支持。由于一些原因，停止下来。如今重出江湖，请各位老少爷们儿提问，可以提问任何关于电机设计、生产、制造、维护过程中遇到的轴承问题，包括轴承润滑等问题。小弟必定竭尽全力给大家回答。
有没有本事接招，你们问问便知。
另外，即便小弟没有那个本事，也必定帮你寻求高人。若再无解，恕小弟大话，怕是国内难解了。。。。。。
好了，诸位，放马过来！

房间里的天涯

刚才看了自己若干年前的贴着，原来是想帮助大家解决问题的，结果被别人搅合的变成了炫耀和斗法，幸亏当时我及时撤出了。只希望这次能真的达到大家交流的作用，帮诸位解决日常生活中的困惑。若再出现有人炫耀斗法，我会和上次一样果断退出。
我是过去的g005686，是今日的“天涯”请大家帮忙，共建一个和谐的沟通场所，多谢！

crc

大侠你好，我先来捧捧场吧。
目前遇到一个永磁同步电机，功率是100kW, 转速要求是3万r/m,请大侠帮忙解决一下轴承选用问题，如若有合适厂家推荐，那就更加多谢了。
项目催得很急，本人轴承白痴，还请大侠出手相助！！！

房间里的天涯

crc 发表于 2013-12-3 10:46
大侠你好，我先来捧捧场吧。
目前遇到一个永磁同步电机，功率是100kW, 转速要求是3万r/m,请大侠帮忙解决一 ...

很乐意帮忙，请告知轴的轴承台部分的直径尺寸，告知轴承的轴向径向负荷，运行温度，工作制，润滑剂，同时如果有寿命要求，也请告知。

czhj

以前也关注过楼主的帖子，无论如何，楼主愿意帮助别人的心就非常值得支持。
另外给楼主提个建议，是否可以推荐一些关于轴承方面的书籍、资料，我想这样对于我们这些新手会更有帮助。

房间里的天涯

czhj 发表于 2013-12-3 12:43
以前也关注过楼主的帖子，无论如何，楼主愿意帮助别人的心就非常值得支持。
另外给楼主提个建议，是否可以 ...

感谢您的捧场。
关于轴承的书籍，很多都是讲述轴承专业本身的设计理论和原理，关于应用的书籍不多，关于电机行业应用的更不多。
真正专门谈及应用的，依我看来目前很多都是一些大品牌厂商的综合型录。比如SKF的GC5000,GC6000，还有FAG的综合型录，NSK的综合型录等。个人认为，SKF和FAG的写的比较全面，但是这些书籍是按照西方人思路写的，并不是从第一页读到最后一页的顺序，所以读起来不大方便。这就要看你自己的阅读学习方法了。
另外，说起来专门关于电机行业轴承应用的书籍，有一本个人认为非常好，是SKF出的《工业电机中的滚动轴承》这本书并不出售，估计市面上很少找到了。当年翻译他的时候并不容易。

也正是有感于目前系统话的书籍并不多，因此几年前我在某个杂志上开设了一个专栏，按照八个主题介绍了电机中的滚动轴承知识，在此不做广告了，需要的可以单独告诉我，我告诉你们名字，自己去网上就能找到。

即便如此，我认为，关于电机行业的轴承的应用知识，在国内还是缺乏一本系统化介绍的书籍。希望将来有志之士可以一起合作真正的帮到大家。

还有一点想顺便提及，轴承的应用和轴承的设计不同，懂轴承的人如果不懂应用，会提出很多让电机设计者啼笑皆非的建议和意见。这确实不是他们的问题，毕竟人家是搞轴承的，又不是搞电机的。因此期间出现很多沟通误解。所以在我的帖子里，我希望更多的朋友从应用的角度来讨论。
（上次我的帖子就是被一个搞轴承的人给搅合了，当然我并不是说我在轴承行业不专业，可以简单的和大家说一声，我本人电机专业，后来从事电机领域轴承的应用十几年。）

最后，书籍归书籍，书籍上的东西要和实际对应，否则会有问题。这个帖子也愿意帮助那些在学习轴承应用领域中遇到困惑的人，我能帮到的就是帮你将现实问题和书籍上的东西对应起来。不是书籍写错了，也不是现实出鬼了，是我们没有找到他们之间的联系而已。

顺便给轴承领域的高手们建议，如果要讨论理论，我觉得《滚动轴承分析》这本书很经典。如果你们愿意交流，我也很乐意。

祝大家工作愉快！

YANGTG

楼主好！
我们做电机修理、检修，经常遇到如何判断轴承声音是否正常的难题，有时要换很多次轴承，电机其他都正常。
楼主有何好办法，请指教。多谢！

房间里的天涯

YANGTG 发表于 2013-12-3 14:03
楼主好！
我们做电机修理、检修，经常遇到如何判断轴承声音是否正常的难题，有时要换很多次轴承，电机其他 ...

关于电机轴承的噪声问题，是一个综合的体现。可以想象，整个电机中既承受负荷又运转的只有轴承了。任何内部的不适，最终很多都会从轴承上反映出来。这并不仅仅是轴承的问题。因此单方面的替换轴承，很有可能是舍本逐末，起不到作用。你也肯定有过类似经历，有的情况换一个轴承就好了，但是很多情况换了很多轴承还不行，往往是现场人员都崩溃了，最后的放行，恐怕也不见得是解决了问题的放行。。。。。。
所以，一旦轴承有异常噪声，就要寻找噪声来源。（篇幅所限，我先不提及正常噪声，和异常噪声的区别了。）
罗列一些可能原因，你慢慢排查，排查经验多了，就会迅速缩小范围，找到答案。

1，轴承选的对不对。负荷方向没问题的情况下，过载和欠载都回带来噪声。但更明显的是伴随发热。如果负荷方向都不对，比如不该承受负荷的承受了负荷，那么噪声震动和发热，就更不言而喻了。
2，轴承游隙对不对。游隙的选择根据温度转速和负荷来确定，过大的游隙会带来噪声，过小的游隙会有潜在烧毁的风险。预负荷加的对不对，该加的地方有没有加，有没有过大或者过小。
3，轴承部分结构设计没有问题。其中包括轴承内圈外圈的公差配合，其中包括形位公差。这个因素在轴承噪声问题中所占的比例很大。
4，轴承是否被正确安装了。确保轴承安装过程的清洁，确保轴承安装过程中没有对轴承造成损伤。这也是轴承噪声中一个占比很大的因素。
5，轴承润滑问题，润滑剂选择是否恰当。
6，其他原因：测试环境与工作环境的差异，运输过程的损伤等等。。。

这里我仅仅罗列，并没有展开细节分析。我过去的一篇文章《工业电机中的滚动轴承噪声》做了更加详细的介绍。你可以去看看。
或者针对这里面的问题，可以在这里问出来，我可以展开介绍。

房间里的天涯

为什么我主贴中的内容都不见了？

YANGTG

谢谢！我这里是指在电机大修或检修完毕做出厂空载试验时出现的情况，电机振动、轴承温升都正常，只是对轴承的一些声音（不是明显的异常声音）不好判断。有时用户电机催的还很急，如果不是明显的异常声音，轴承的温升、振动正常，可否判断其基本没问题？

piandh

是的。电机出现问题时往往都反映在轴承上，但多数情况下与轴承的选用不当有关（电机设计时往往按可能的最恶劣的工况来选择轴承）。多年前的事了，曾有一个热电厂，共有十一台汽轮发电机组，拖动风机的电机均为JS系列电机，轴伸端为圆柱滚子轴承，非轴伸端轴承为深沟球轴承，有意思的是轴伸端的轴承用不住三个月就得更换下来（振动和噪声原因），而非轴伸端的轴承却两三年都不用换（全都是SKF轴承，记得轴承外径是300mm以上的），润滑脂也是从加拿大进口的（一桶8000多元，20多kg装），平均每年须拆机更换几十套轴承，直接和间接损失惨重。

房间里的天涯

piandh 发表于 2013-12-3 14:39
是的。电机出现问题时往往都反映在轴承上，但多数情况下与轴承的选用不当有关（电机设计时往往按可能的最恶 ...

这里面有一个轴承配置的问题，前段轴承用圆柱滚子轴承，为什么呢？是因为他轴伸负荷大么？而事实上，现场情况多数是外面就是一个联轴节，没有什么额外的径向负荷。此时，圆柱滚子轴承处于欠载状态，不能形成有效纯滚动，自然先坏，这样的例子遇到很多。电厂说是电机厂设计的，他们不知道，而电机厂说是使用原有设计。如此一来这个问题就没有头绪了。事实上，电机厂结构设计在轴承方面需要进行清楚地了解工况，不可以什么情况都照搬老设计。


感谢你提供了一个鲜活的案例。原提问者问的十分泛泛，没办法展开，正好借有你的问题小做探讨。多谢咯！

房间里的天涯

YANGTG 发表于 2013-12-3 14:36
谢谢！我这里是指在电机大修或检修完毕做出厂空载试验时出现的情况，电机振动、轴承温升都正常，只是对轴承 ...

不可以，这要区分是不是异常噪声。这个就需要使用经验了，通常而言用螺丝刀顶住轴承室，另一端顶住耳朵，此时你听到的是震动，不是噪声，切记，不是噪声。这个时候的声音应该是“均匀稳定”，没有尖锐声。当然我是这么描述，事实上你需要大量的经验才能了解什么叫做“均匀稳定，没有尖锐声”。

如果没有这个经验，就需要借助振动监测，在轴向径向检测振动信号，对比轴承特征频谱，有没有额外增加，然后可以针对图谱进行判断（这里面又需要看震动图谱的知识了）

总之，不是单纯的通过好听不好听，声音大不大来判断的。

YANGTG

谢谢了！{:soso_e181:}

crc

房间里的天涯 发表于 2013-12-3 11:48
很乐意帮忙，请告知轴的轴承台部分的直径尺寸，告知轴承的轴向径向负荷，运行温度，工作制，润滑剂，同时 ...

多谢大侠。

轴承台部分的直径尺寸大概在100mm，轴承无轴向负荷，仅是承受转子铁芯部分重量，不会超过100kg。

运行温度最好不要超过100度，s1工作制，润滑剂这个我就不太清楚了，最好在一年以上寿命，如不够也无大碍。

请大侠相助。

房间里的天涯

crc 发表于 2013-12-3 15:08
多谢大侠。

轴承台部分的直径尺寸大概在100mm，轴承无轴向负荷，仅是承受转子铁芯部分重量，不会超过1 ...

30000 rpm?你确保这个转速没问题？对于100mm内径的轴承，这个应用只有可能是军工或者机床。其实连机床的可能性都不大。并且30000rpm的应用S1工作制，寿命一年，这几乎是普通二极电机轴承寿命要求的10倍以上。

说实话，如果是断续、短时工作制，我可以建议参考精密轴承。多数使用角接触球轴承。
并且此种工况，我个人能做到的你这个直径非精密轴承的最高转速是8000-10000rpm。精密轴承也许可能达到，但是其实造价，安装，设计和测试都有单独的方法。

所以，综合以上考虑，一般滚动轴承怕是很难满足你。可以考虑其他类型的轴承。

比如滑动轴承，油膜轴承，甚至空气轴承或者永磁轴承。

如果是短时工作制，我估计军工居多了。。

如不方便交流，可以和我私聊。

piandh

磁悬浮轴承可以解决呀！

piandh

房间里的天涯 发表于 2013-12-3 14:56
这里面有一个轴承配置的问题，前段轴承用圆柱滚子轴承，为什么呢？是因为他轴伸负荷大么？而事实上，现场 ...

是的，在无径向负载的情况下（都是轴向联轴器联结，只传递扭矩），轴承选择有问题，确实“压”不住（保证轴承能够正常运行的最小负载不够）。计划经济时期的电机生产厂往往是先批量生产出来，等用户上门来买。所以不可能按实际用途去设计。这个电厂后来根据我的建议，将轴伸端的轴承都改用了深沟球轴承（瓦房店轴承），油脂也改用了国产的，用了近一年后电话问过使用效果，没出现更换轴承的现象。后来就不知道了，有好几年的时间了，但估计不会出现什么问题。

房间里的天涯

piandh 发表于 2013-12-3 15:50
磁悬浮轴承可以解决呀！

此项技术目前国内恐怕还难以产业化吧，我知道德国有。成本很高，因为这个轴承本身就是一个永磁同步电机。其控制难度会更大。目前原理方面在电机界应该已经不是什么大问题了。产业化情况就不明朗了。

房间里的天涯

piandh 发表于 2013-12-3 15:50
磁悬浮轴承可以解决呀！

磁悬浮在技术上，理论上已经没有什么问题，国内地电机界也早有人搞这个，不过产业化就做不到了，我知道德国有。