轴承问题终结者归来！

房间里的天涯

张老五 发表于 2013-12-11 13:01
听上去像是轴电流产生的电蚀，试着用绝缘轴承或轴端接地来解决一下

版主，我被扣分，求真相！

张老五

房间里的天涯 发表于 2013-12-11 13:13
版主，我被扣分，求真相！

哪个帖子，发个链接出来瞧瞧

房间里的天涯

张老五 发表于 2013-12-11 13:01
听上去像是轴电流产生的电蚀，试着用绝缘轴承或轴端接地来解决一下

关于绝缘轴承，我需要和大家澄清一个问题，这也是所有销售绝缘轴承的人不会和你强调的。
所谓绝缘轴承，是在轴承表面镀一层绝缘层。大家都是搞电气的，都知道，这一层绝缘层与轴承圈和轴承室（对于外圈绝缘）或者轴（对于内圈绝缘）构成一个电容。那你们就知道了，这个绝缘可以隔绝直流，不可以隔绝交流。（请注意，所有的绝缘轴承资料里的测试都是DC3000V或者5000V等。。）

那么流过轴承的电流是不是都是直流呢？这要从电机轴电流的几个起源说起来，话题太长了，大家可以参考某些论文来了解。结论是，由于中性点电势波动带来的交流电，由于变频器方波带来的谐波电流等交流电流等是绝缘轴承难以防护的。

当然，并不是说绝缘轴承就没有应用前景，事实上目前广泛的应用，也证明了他对电蚀现象的减轻（主要还是针对直流）。

悄悄地说一句，我这也算是自己打自己嘴巴，当年我是国内最早在国内普通电机中引入推介绝缘轴承的。好在事实证明没有忽悠大家。

房间里的天涯

张老五 发表于 2013-12-11 13:19
哪个帖子，发个链接出来瞧瞧

就是现在的这个啊

张老五

房间里的天涯 发表于 2013-12-11 13:23
关于绝缘轴承，我需要和大家澄清一个问题，这也是所有销售绝缘轴承的人不会和你强调的。
所谓绝缘轴承， ...

这个绝对同意，所以有些厂家喜欢轴承室绝缘，那个厚多了，而且成本反而低——关键是大公司的绝缘轴承太贵了

张老五

房间里的天涯 发表于 2013-12-11 13:24
就是现在的这个啊

哪一楼？这个帖子的楼层会创记录的，我感觉

房间里的天涯

请同学们继续提问啊！不能让这个帖子沉底哦。

long98194

房间里的天涯 发表于 2013-12-11 13:23
关于绝缘轴承，我需要和大家澄清一个问题，这也是所有销售绝缘轴承的人不会和你强调的。
所谓绝缘轴承， ...

轴电压一般是感应过来的，这意味着绝缘处理就是楼主说的那样相当于电容，设计绝缘一般要考虑电容的容抗，也就回路阻抗。

房间里的天涯

long98194 发表于 2013-12-13 09:14
轴电压一般是感应过来的，这意味着绝缘处理就是楼主说的那样相当于电容，设计绝缘一般要考虑电容的容抗， ...

网上有专门的文章分析轴电流回路以及相应的等效电路图。

房间里的天涯

顺便和诸位说一下，除非处于保密愿意，否则我就不和大家单独联系解答问题了。
把问题在这里提问，并回答，可以帮助更多的人。因此请诸位在这里提问。多谢啦！

yayay2010

不知道轴承出现铁锈是因为什么原因，时间久了还是说电机的密封不好，或者轴承选的小了。PS：铁锈很严重，磨成粉了都，楼主应该也见过类似的情况吧。

房间里的天涯

wwm7509 发表于 2013-12-14 09:29
3相交流 3kW 4P  B14安装电机 采用了6205普通轴承，端盖轴承室公差φ52（0/-0.01），和负载刚性连接，设备 ...

首先，我看到你的轴承室用的是紧配合，那么你使用的轴承室的材料是什么？是一般铸铁，还是铝？
通常，普通卧式内转式电机的轴承室可以采用H7，也就是0-0.03。由于是内转，轴承室不必尽配合，否则会造成游隙过小。当然如果过大，就会出现跑圈。那么你目前用的紧配合依然出现跑圈，我先过就会有一种可能性，就是你的轴承室材料不是一般的钢或者铸铁，只有铝壳电机才会出现这个问题。

如果是铝壳电机，那么解决方法也有，请帮忙确认，如果我猜对了，我会给你进一步的帮助，解决铝壳电机的跑圈问题。


关于你的描述，我是默认确实是跑圈，这个要看轴承室的磨损情况而定。另外你说的跳动，是轴向跳动么？还是径向？如果是径向跳动，那么回有可能造成轴承室变形，不过这样的情况很多时候会轴承先烧毁。轴向跳动，那么轴承会出现轴向负荷，轴承也会烧毁，并且在轴承小盖，或者轴承侧端面会有痕迹。如果你们描述的更清楚，就好了，如果能传照片，我的判断会更有把握。

初步判断，没有做展开，需要你的进一步确认，我便可以进一步帮助。

房间里的天涯

yayay2010 发表于 2013-12-15 00:55
不知道轴承出现铁锈是因为什么原因，时间久了还是说电机的密封不好，或者轴承选的小了。PS：铁锈很严重，磨 ...

轴承生锈，原因众多。不知你说的生锈是在哪里出现，应用的工况如何？是使用中生锈？还是储藏的时候生锈？。。。。。。
种类太多咯，要一一列举，又要一篇长文章了。帮忙描述的细一点吧。

可以给你说以中离奇的，一般非业界人士都不大理解的生锈，权当娱乐（其实有些轴承业界人士也不理解，这边是他们的可悲了）。我慢慢说来，大家猜猜轴承跑圈之后外圈外表面的那个黑褐色痕迹，在ISO标准里归入哪一行中失效？

告诉大家，归于类似腐蚀。究其实质，其实是归于化学变化引起的表面变化，其实说俗了，就是生锈。到这一点，有些人可以理解，但是再往下，很多人就认为是不是配合松了，进去氧气然后氧化了。其实答案是否定的。其化学变化的具体过程是，表面蠕动，金属接触面相对擦，微小金属颗粒在一定温度下，发生氧化（注意，是微小金属颗粒，不需要很多氧化剂，这些氧化剂可能是氧气，也可能是别的）。

上面的例子，如果有业内人士有兴趣我们可以讨论。本人在研究轴承失效分类的时候，曾经就此怀疑，为何做如此分类（为什么跑圈不列入疲劳磨损，或者没有明确列入，而是放入了化学腐蚀一项），也是长期思考，请教高手，才得到证实，我的猜测是对的。

这些东西和看官提问关系有点弱，只是博大家一笑。看官请帮忙详细描述你轴承失效的具体情况，我可以帮忙判断。如果有照片就更好了。

房间里的天涯

wwm7509 发表于 2013-12-16 15:41
铝盖轴承室嵌铸铁圈

法兰端面对轴伸中心基准跳动为轴向跳动

如果是嵌套铸铁，那么就不会有由于膨胀带来的跑圈问题。
并且你说的跳动，会引起轴承内部负载的不正常，这不应该成为跑圈的原因。我想看你的轴承外圈的照片。

另外，你说的轴承滚道出现抛光效果，通常这个属于轴承表面失效，其原因会是润滑不良造成的。但润滑不良又与温度有关，温度又与负荷有关，与公差尺寸有关。因此，我们需要找到问题的根源。

我要看轴承外圈，是我要首先确定确实是跑圈，然后我要看滚道，确认确实有表面失效。然后请测量运行时候的温度和振动记录。如果初始有不对中，那么震动信号就会表现出来。随之温度上升，随之润滑粘度降低，随之表面失效，随之可能拖动外圈（这个要最后确定）。
在做上述逻辑判断的同时，要检查轴承室的公差尺寸，另一个线索就是，你的外圈的配合已经比正常推荐的紧了，那么你的轴的配合如何，这样会不会造成剩余游隙过小，在加上偏心，如果真如此，那么也会出现温度上升，润滑恶化，表面失效。关于拖动外圈，（我还是要判断一下）


上面给了你两条思路，你可以提供相应的图片，我来继续看，应该还有新的发现（也许新的发现可以帮我们找到跑圈的原因）。如果你自己判断，可以试试顺着我的思路找。一定找得到的。

我愿意继续跟踪你这个事情，这不难，但要一步一步排查。

房间里的天涯

房间里的天涯 发表于 2013-12-16 16:42
如果是嵌套铸铁，那么就不会有由于膨胀带来的跑圈问题。
并且你说的跳动，会引起轴承内部负载的不正常， ...

由于你说的跑圈问题，其实和跳动问题的直接联系非常弱，因此我们要通过一定的判断来确定这个命题。我想研究一个问题的思路，比结论更对将来有指导意义。

这样的一步一步讨论是比直接问题+答案的方式对诸位更有益。也开创了我这个帖子（加上之前帖子）的先河。问题+答案的方式诸位可以了解我通过我的经验得到的结论，但是没办法了解我们出现场的思路。希望这个对话可以继续下去，让诸位了解我们面临一个相关性很弱的原因和结果的时候如何通过排查，一步一步找到真相。

xingdian_521

请问立式电机轴伸端采用角接触球轴承，轴承室一般选用什么公差？轴承型号7326

房间里的天涯

wwm7509 发表于 2013-12-16 19:32
是轴承外圈产生抛光效果，因为和轴承室摩擦。

由于拍的图片不清楚，所以没有上传，明天重新再补拍一 ...

你可以先按照我昨天说的思路排查一下，应该有些新发现。

另外关于你的问题，轴承温升过高会不会带来跑圈。这个同样是一个关联性非常弱的两个条件。可以想象，通常而言，轴承内圈紧配合，轴受到电磁扭矩驱动开始旋转，轴承内部的滚动体是滚动摩擦，并且还有润滑。所以阻转矩非常小。
另一方面，轴承外圈，通常是过渡配合，这样外圈和轴承室的接触时面接触，如果相对运动需要克服这个接触面上的滑动摩擦。

那么问题来了，如何用内部一个非常小的滚动摩擦来克服外面很大的滑动摩擦呢？如果一切正常的话是不可能的。除非内部的滚动摩擦被破坏了。因此我们要研究如何破坏的这个滚动摩擦。比如，如果温升高，那么润滑剂基础油粘度下降，不能形成润滑，掺杂滑动，进而滑动加剧，甚至大于轴承外圈的滑动摩擦。但是这仅仅是一个可能性，同时还有许多许多其他的可能性。因为你提到了偏心负荷，也提到了震动，所以这有可能导致轴承内部温度升高。同时你说了轴承内圈出现抛光现象，这是明显的润滑失效。因此基于这些，我们把现象用逻辑串联起来，就得到了我上面说的假设。

我上面讲的是我的思路，这并不是说温升高，润滑差就一定跑圈。这是非常弱的关联，除非我上面说的假设一步一步都成立了，那么这个关联就对了。

顺便说一句，轴承虽小，其理论和结果十分复杂，不可能一个表象就明显的存在某一个确定的结果进行简单对应。这一定是有很多外界条件进行约束才可以的。

房间里的天涯

xingdian_521 发表于 2013-12-16 19:52
请问立式电机轴伸端采用角接触球轴承，轴承室一般选用什么公差？轴承型号7326

手册上和型录上都有明确的推荐。对于这个轴承内径130mm，对于普通负荷情况，如果是内传式应用，可以采用m5。轴承室可以H7。

注意我上述提出建议之前的界定条件。轴承类型，内径，负荷情况，载荷分布。通过这些可以从手册上选择推荐，在根据自己的实际工况做小幅调整。

房间里的天涯

让问题来的更汹涌些吧！哈哈！

piandh

wwm7509 发表于 2013-12-14 09:29
3相交流 3kW 4P  B14安装电机 采用了6205普通轴承，端盖轴承室公差φ52（0/-0.01），和负载刚性连接，设备 ...

从另一个角度看，可能与电机与负载侧的安装型式及选择的配合精度有关：“B14的结构型式为：端盖有止口，无通孔，凸缘在D端，借D端的凸缘面安装。”这种安装型式若负载侧与电机凸缘止口相配合的配合公差取值过小时，也会出问题，且出问题的概率较高。首先，凸缘止口圆柱面及端面对轴线的径向及轴向跳动公差允许值就偏大，电机安装后需要一个自动“找正”才能保证电机轴不承受径向力，但由于配合过紧，没有自动找正的间隙，造成电机在承受不应有的强加的径向力的条件下长期运行，势必造成轴承温度过高，最终造成润滑脂中的基础油析出，润滑条件被破坏，轴承跑圈或轴承损坏。