电机学研究

老兵新传

大家好，谢谢回复。电机是一个环形铁心，可以N等分出对称空间，三相励磁电流可以形成园磁场，改变相序有正反转（正、负序）；零序分量（相当单相）形成脉振磁场，旋转方向不定。
变压器和电机不同，铁心有三相三柱、三相五柱、三单相组，没有对称空间。零序分量不能分出120度电角度，不能形成对称分量，所以Io+aIo+a^2Io=0不成立。

张老五

Io+aIo+a^2Io=0
你这个式子又是从哪来的？
你拿一个别人没有说过的话来大加批驳，然后说别人说得不对
{:soso_e127:}

标准答案

老兵新传 发表于 2013-7-2 10:45
大家好，谢谢回复。电机是一个环形铁心，可以N等分出对称空间，三相励磁电流可以形成园磁场，改变相序有正 ...

咱先别急着讨论具体问题好吗?说实话你这些说法漏洞百出,这一点我们以后慢慢商榷,您先回答我38楼的问题好吗?

老兵新传

标准答案 发表于 2013-7-2 18:15
咱先别急着讨论具体问题好吗?说实话你这些说法漏洞百出,这一点我们以后慢慢商榷,您先回答我38楼的问题好 ...

38楼问题是不是回答什么是对称分量法？清华大学、西安交大的电机学都有论述，还有清华胡雪松有一个专门课件，需要可以传给你。我们技术论坛不是城管，我好怕。

张老五

老兵新传 发表于 2013-7-2 18:58
38楼问题是不是回答什么是对称分量法？清华大学、西安交大的电机学都有论述，还有清华胡雪松有一个专门课 ...

你先回答我，你说了一次又一次，又大加批驳的Ua0=aUa0=a2Ua0，这个式子到底是哪来的，对称分量法里到底哪一句提过过这个式子了？

老兵新传

张老五 发表于 2013-7-2 20:07
你先回答我，你说了一次又一次，又大加批驳的Ua0=aUa0=a2Ua0，这个式子到底是哪来的，对称分量法里到底 ...

当 基 波  jω(1)t(1)=j2πf*t(1)=120度时
α(1)=e(1)^j2π*50*t(1)=e(1)^j120
三次谐波  jω(3)t(3)=j2πf*3t(1)=360度 ( t(1)=3t(3) )
相同时间  α(3)=e(1)^3 =1
在相同时间基波转120度时，三次谐波转360度回到原点  根据交流电三要素-幅值、频率、初相角其没有变化。
得出     Ua(3)=α(1)*Ua(3)=α(1)^2*Ua(3)

标准答案

老兵新传 发表于 2013-7-2 18:58
38楼问题是不是回答什么是对称分量法？清华大学、西安交大的电机学都有论述，还有清华胡雪松有一个专门课 ...

1 我就怕这个，才在38楼一开始就说了，希望您能正面回答和“商榷”问题，没想到你还是拐弯磨角回避回答这个问题，这恐怕就很难“商榷”了！
2 我只所以问这个问题，并不是因为我不知道什么叫“对称分量法”，您也不用传给我。只所以问这个问题是因为我估计您对这个理论有所误解或理解不怎么深刻，所以才想听听您是怎么理解“对称分量法”的，我想这应该是合理的吧？您就是写论文想推翻这个理论，也得首先概述一下这个理论是怎么一回事吧？
3 我想这里的讨论都是纯技术的观点，不存在什么“城管”之类的问题，如果您认为我们的版主有利用手中的“权力”侵犯了您的“合法“权力”，使你受到了不公正的待遇，您可以投诉！技术上与您有不同观点属学术争论范畴，不仅不应该制止而且应该是鼓励的，您说对吧？如果您的观点不允许别人提异议，只许”山呼万岁“，那您才是“城管”？！我们怕呢！！！我想既然您把“对称分量法值得商榷论”抛到本论坛，也是想跟大家讨论，听听大家的意见的，您总不是只听赞成意见而不听反对意见来的吧？也不是想让您的帖子无人问津才高兴的吧？现在大家讨论如此热烈您应该感到高兴！因为您给大家、给本论坛提供了一个非常好的话题！为此论坛也应该高兴！同时还应该对您表示感谢！说实在的坛子里特别是变压器板块好久木有如此热烈的讨论帖了！为此我给您这个主题加了分！我估计只要您依照版规认真参与讨论，解答大家的疑问，这个帖子会火遍整个论坛，而且也一定会出现很多有相当技术含量的回帖，到那时，我会帮您申报精华帖的！
最后再次感谢您给本论坛提供了一个如此好的讨论话题！

张老五

老兵新传 发表于 2013-7-2 22:38
当 基 波  jω(1)t(1)=j2πf*t(1)=120度时
α(1)=e(1)^j2π*50*t(1)=e(1)^j120
三次谐波  jω(3)t(3)= ...

你写了这么长一大段，写的都是三次谐波
当你强调再三又批驳再三的Ua0=aUa0=a2Ua0时，说过这是三次谐波了吗？
再者说了，就算是三次谐波好了，此时你的a又是怎么定义的？你说了无数遍的Ua0=aUa0=a2Ua0，a是指基波还是三次谐波？
我看你的绕组理论可以放一放，数学倒是应该好好复习一下

老兵新传

谢谢版主和各位关注！我电脑水平较差，在这里写公式、画图困难。我想办法完整表述看法和回答提问，需要点时间。

老兵新传

对称分量法理论是把电机、变压器的三相电量分为正序、负序两个对称分量和零序分量，公式如下（向量上未标点）：
1. Ua=Ua(+)+Ua(-)+Uao
2. Ub=Ub(+)+Ub(-)+Ubo
3. Uc=Uc(+)+Uc(-)+Uco
    Uao=Ubo=Uco=Uo
引入算子α=e^jωt=e^j120
            α^2=e^j240 α^3=1
令Ua(+)=U(+),Ua(-)=U(-)则：
4. Ua=U(+)+U(-)+Uo
5. Ub=α^2*U(+)+αU(-)+Uo
6. Uc=αU(+)+α^2*U(-)+Uo
7. Ua+αUb+α^2*Uc=3U(+)
8. Ua+α^2*Ub+αUc=3U(-)
9. Ua+Ub+Uc=3uo
其中：Ua(+)+αUa(+)+α^2*Ua(+)=0
         Ua(-)+αUa(-)+α^2*Ua(-)=0
10*    Uo+αUo+α^2*Uo=0
（待续）

张老五

还有呢？
Ua0=aUa0=a2Ua0这个式子是从哪出来的

标准答案

老兵新传 发表于 2013-7-3 08:25
谢谢版主和各位关注！我电脑水平较差，在这里写公式、画图困难。我想办法完整表述看法和回答提问，需要点时 ...

您这个问题是我们老一辈无产阶级革命家都会遇到的问题，俺的电脑水平更烂，告诉你一个好方法，你可以手写在白纸上，然后用相机拍下来，发到论坛上。我有时候就这样干。

老兵新传

张老五 发表于 2013-7-3 11:42
还有呢？
Ua0=aUa0=a2Ua0这个式子是从哪出来的

   Uo+αUo+α^2*Uo=0
   这是对称分量法公式导出的，把零序分量旋转120度和240度，三个向量和

标准答案

老兵新传 发表于 2013-7-3 13:48
Uo+αUo+α^2*Uo=0
   这是对称分量法公式导出的，把零序分量旋转120度和240度，三个向量和

我已经说过这个式子木有错！您怎么却说他不成立呢？？？

张老五

标准答案 发表于 2013-7-4 00:20
我已经说过这个式子木有错！您怎么却说他不成立呢？？？

还有一个式子
Ua0=aUa0=a2Ua0没解释过呢

张老五

老兵新传 发表于 2013-7-3 13:48
Uo+αUo+α^2*Uo=0
   这是对称分量法公式导出的，把零序分量旋转120度和240度，三个向量和

答非所问
还有一个式子
Ua0=aUa0=a2Ua0没解释过呢

标准答案

张老五 发表于 2013-7-4 10:48
还有一个式子
Ua0=aUa0=a2Ua0没解释过呢

没错，这个式子是错误的，所以我才说他数学不太好！

老兵新传

看图说话（已传图片）
暂不考虑正、负序分量用三次谐波说明零序分量和基波的关系。从以时间ωt为横轴3相正弦曲线上看，基波相互差120度，360度为一个周期，3次分量相互差零度，120度为一个周期。α=e^j120是基波的时间向量(也可认为电角度)，如果按顺时针αUa=Ub,A相加120度成为B相;α^2*Ua=Uc,A相加240度成为C相。可是三次分量转过120度啥也没变，αU3=U3,这说明e^j120这个基波算子没有改变三次分量的初相角，所U3=αU3=ααU3.
          U3+αU3+ααU3≠0

张老五

老兵新传 发表于 2013-7-4 18:42
看图说话（已传图片）
暂不考虑正、负序分量用三次谐波说明零序分量和基波的关系。从以时间ωt为横轴3相正 ...

真的，我说了实话你可千万别生气
1、说明你的数学真的很差
2、其实你的物理也很差

老兵新传

张老五 发表于 2013-7-4 20:09
真的，我说了实话你可千万别生气
1、说明你的数学真的很差
2、其实你的物理也很差

没有必要生气，你能看懂就好了{:soso_e129:}