电机学研究

老兵新传

刚刚和辽宁工业大学电气工程与自动化学院两位老师交流，我认为电机学中对称分量法理论值得商榷。因为三相电路中的任一零序分量相当于单相分量，幅值、频率、初相角相同，没有对称意义的向量零和。

标准答案

张老五 发表于 2013-7-4 10:48
还有一个式子
Ua0=aUa0=a2Ua0没解释过呢

没错，这个式子是错误的，所以我才说他数学不太好！

老兵新传

看图说话（已传图片）
暂不考虑正、负序分量用三次谐波说明零序分量和基波的关系。从以时间ωt为横轴3相正弦曲线上看，基波相互差120度，360度为一个周期，3次分量相互差零度，120度为一个周期。α=e^j120是基波的时间向量(也可认为电角度)，如果按顺时针αUa=Ub,A相加120度成为B相;α^2*Ua=Uc,A相加240度成为C相。可是三次分量转过120度啥也没变，αU3=U3,这说明e^j120这个基波算子没有改变三次分量的初相角，所U3=αU3=ααU3.
          U3+αU3+ααU3≠0

标准答案

不明白你的意思

张老五

请楼主说清楚一点，没明白楼主想表达的是啥意思

老兵新传

以后写论文吧，一下说不清楚。对称分量法是分析三相变压器不对称运行的理论，把三相电量分为正序、负序和零序分量。零序分量是3k倍基波（正、负序分量）频率，k=1，2，3---n，不能用复变函数旋转因子(阿尔法)。A、B、C三相中的零序分量幅值、频率、初相角相同，相当于单相电量，3个零序分量向量和正常不为零。

老兵新传

张老五 发表于 2013-6-27 16:04
请楼主说清楚一点，没明白楼主想表达的是啥意思

谢谢，不太好表述。将来写论文吧。

标准答案

1 期待您的大作！
2 正如您所说：“对称分量法是分析三相变压器不对称运行的理论”，事实上它不仅是分析三相变压器不对称运行的理论，也是其他电气设备不对称运行分析的理论，对这个理论大多搞电机的人不仅熟悉而且认为非常有效和成熟。对您所说的“零序分量是3k倍基波（正、负序分量）频率，k=1，2，3---n，”虽然略存异议，但这不是最重要的，重要的是您对“对称分量法”这个理论存疑，感觉很不理解，三相零序分量幅值、频率、初相角相同本身就是对称分量法这一理论得出的结果，这有什么问题呢？至于这样一组电量施加于电气设备上会产生何种响应与这个理论基本木有一毛钱的关系，怎么能说这个理论有问题呢？不明白！！！

老兵新传

以3次分量（谐波）为例，当基波角弧度=120度时，3次分量角弧度=360度。在3相电路中，3次分量的幅值、频率、初相角相同，相当于3个同样的单相电源，向量和不为零。3.        从以时间ωt为横轴3相正弦曲线上看，基波相互差120度，360度为一个周期，正序、负序分量瞬时向量和为零；3次分量相互差零度，120度为一个周期，无论向前或向后旋转120度，除拐点外瞬时向量和不为零。

老兵新传

标准答案 发表于 2013-6-28 19:18
1 期待您的大作！
2 正如您所说：“对称分量法是分析三相变压器不对称运行的理论”，事实上它不仅是分析三 ...

标准答案

我不是说了吗?您不用费那么大劲去推导(尽管您的推导有待商榷),我并不怀疑三相零序分量都是同频率、同相位、同大小的物理量，它们之和有时不为0,同样三及三的整数次谐波也有类似的性质（但三次谐波与零序分量是完全不同的两码事，二者没有一毛钱的关系！），我只是说不为0又怎么样?这与"对称分量法"理论有矛盾吗?恰恰相反，正是"对称分量法"说三相零序分量相位相同、大小相同、频率相同的！正是"对称分量法"说三相零序分量之和有时不等于0的！怎么能说"对称分量法"这个理论值得商榷呢?难道对称分量法说零序分量之和都为0了吗?

标准答案

老兵新传 发表于 2013-6-28 21:02

从您8楼的这个推导可以看出,似乎您的数学不怎么好.

标准答案

温馨建议一下楼主，不要轻易怀疑一个经过多年实践检验和验证过的经典理论，如果出现了问题，一般是我们对理论理解有误所致，推翻一个经过检验和验证的经典理论似乎不是你我这等凡人所能为的，"对称分量法"虽不像欧姆定律、万有引力、相对论等理论那么出名和经典，但也是几个众多实践检验过的非常成熟的理论，盲目质疑这些理论会走入误区！
供参考！

三毛

坚持自己的想法,期待你的成功!

老兵新传

三毛 发表于 2013-6-29 08:14
坚持自己的想法,期待你的成功!

谢谢，我深入研究胸有成竹。

老兵新传

标准答案 发表于 2013-6-29 01:09
温馨建议一下楼主，不要轻易怀疑一个经过多年实践检验和验证过的经典理论，如果出现了问题，一般是我们对理 ...

80年代学习章铭涛老先生的电机学，现在还是没有什么变化。电机学是变压器的基础理论，如果对称分量法有错误，我们是不是有责任纠正？无论我数学好不好，是不是出身名校。

标准答案

老兵新传 发表于 2013-6-29 09:41
80年代学习章铭涛老先生的电机学，现在还是没有什么变化。电机学是变压器的基础理论，如果对称分量法有错 ...

1 不仅是对称分量法，任何理论有错误我们都有责任纠正！如果对称分量法有错误，我们当然有责任纠正！当然是无论纠正者数学好不好，是不是出身名校，都有资格和责任去纠正错误！问题是它是否真的有错误？问题是数学不好是不是有能力发现错误和纠正错误？万万不能把一个正确的理论纠正成错误的，而误导大家！就像如果一个人得了重病，任何人都有责任把他治好，但让一个没有学过医的屠夫去给他动手术您觉得靠谱吗？更何况如果这个人在大医院体检证明非常健康，没有任何病症，您能让屠夫给他做手术吗？
2  责任与数学好不好，是否出身名校关系不大！但能力与数学（当然不仅仅是数学）好不好，是否出身名校有相当大的关系！如果一个理论有错误，我们都有责任去纠正它！但我们是否有能力发现并纠正错误，那要看我们掌握的知识如何！从您回帖的底气可以看出您的能力可能非同寻常，反正俺是木有这个能力，因为俺数学不怎么好，也非出身名校。凭俺的能力也只有用“对称分量法”分析分析电机变压器什么的，很奇怪，用这个您认为错误的理论每次分析下来结果还很靠谱，与实际情况相差无几。您说奇怪不奇怪？
3 有句话俺觉得非常有道理，与您共享：随着科学技术的发展，人类登上月球已不是梦，但骑自行车登上月球那一定是永远的梦！

老兵新传

标准答案 发表于 2013-6-29 12:47
1 不仅是对称分量法，任何理论有错误我们都有责任纠正！如果对称分量法有错误，我们当然有责任纠正！当 ...

谢谢关注，希望有机会联手共进。

老兵新传

标准答案 发表于 2013-6-29 12:47
1 不仅是对称分量法，任何理论有错误我们都有责任纠正！如果对称分量法有错误，我们当然有责任纠正！当 ...

三单相变压器组，Yyno接法，二次单相短路最大电流是多少？肯定与对称分量法3I0（3倍空载电流）不附。因为3倍空载电流也就是1%的额定电流。

news

你的老师持有什么观点？

老兵新传

news 发表于 2013-6-30 09:51
你的老师持有什么观点？

三单相变压器组Yyn0接法，三个铁心磁路独立，A、B、C三相之间有电的联系，没有磁的联系。当A相二次短路时，瞬间电流会很大，漏磁通足以抵消铁心中主磁通使A相铁心中磁通为零。这时二次星的中性点会向A点漂移，相电压Ua =0，Ub,Uc 会增加√3倍，B、C铁心磁通过饱和，激磁电流大大增加---其结果导致一次保护动作跳闸。

标准答案

老兵新传 发表于 2013-6-30 11:02
三单相变压器组Yyn0接法，三个铁心磁路独立，A、B、C三相之间有电的联系，没有磁的联系。当A相二次短路 ...

这与对称分量法有什么矛盾吗?