如何看待现阶段中国电动汽车市场的疲软？

寒宇

pat 发表于 2012-10-28 00:49

                               
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报告中统计的电动汽车仅仅包括纯电动车中的乘用车，如果将混合动力汽车也一并纳入统计，也不会对报告的结 ...

偏心眼啊～～～～为啥给老王加3分。我就没戏？

寒宇

张老五 发表于 2012-10-28 16:34

                               
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我的意思是，这个钱是包括整辆车的费用呢，还是仅指电池的费用？至于杂费和其他损耗，这对两种车没啥太多 ...

还有个问题，美国油价比中国油价便宜的观点你又是从哪来的呢？

美国产油州农村和北上广比？还是纽约加州和新疆油田组那边比？

加州油价最近一直都是合人民币8块左右。高点的地方能合10块。

zfwx

我认为现在国内电动车市场前景不理想的主要原因是:政府的指导思想有问题。现在政府一直鼓励发展以锂电为主的高速，豪华车型，一味的追求电动汽车的技术先进性，安全性。但是在现在的技术条件下，一台电动车的电池就需要十万块钱左右，而且众所周知现在，现在锂电池的续航里程仅在150KM左右，远不能满足市场对汽车的需要。如果换一种思路，允许带铅酸电池的低速电动车上路，以市场的需求为主导，少一点行政干预，多早一点方便大众老百姓出行，价格又不贵的电动车，我相信，中国的电动车市场还是很有前途的。

张老五

寒宇 发表于 2012-10-28 23:44

                               
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还有个问题，美国油价比中国油价便宜的观点你又是从哪来的呢？

美国产油州农村和北上广比？还是纽约加 ...

网上总是说米国油价比天朝便宜，看来我们都是被万恶的资本主义代言人给骗了？
国内油价其实各地差不太多，北上广贵点，乙醇汽油便宜点，其他地方差不多。前阵去浙江加的正常油是7.75元一升，93号的。
BTW，国内没见过3.0的宝马1系，反正我只见过2.0的，听说有2.5的，听说而已。

张老五

寒宇 发表于 2012-10-28 23:35

                               
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Lease就和租房费一样，我一个月固定掏499，就管开。任何部件坏了，4S都要负责修，同时还要负责在修车期间我 ...

那汽油车要不要交这笔Downpay？要的话是多少钱？
我自己的车是1.4的的，发动机功率是55KW，最大时速么，反正我只开过160。
油耗的测试我是外行，对外行来说，谈综合测试有点难于理解，还是等速油耗好比较些。至于速度跟油耗的关系我多少还知道一些，能不能问一下那个151和61是在什么条件下测出来的？是等速还是变速，是高速功况，还是等速功况还是城市功况？其中各种速度各占多少比例？那个“最多”又是什么概念？

另外，如果按36KWH的电池，每次用三分之二就充电，8小时充满来算，充电功率要达到3KW，再加上充电装置和电池的损耗，充电功率就要3.3KW左右了。这个功率对住HOUSE的米国人民来说不是问题，对住楼房的天朝人民来说，恐怕是有点问题的。

寒宇

张老五 发表于 2012-10-29 10:30

                               
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网上总是说米国油价比天朝便宜，看来我们都是被万恶的资本主义代言人给骗了？
国内油价其实各地差不太多 ...

美国汽油也有10%乙醇。

我刚才搜了下大概油价，87的，今天最贵的油价在加州，4块8一加仑（人民币八块3一升）。东西海岸繁华地区都很贵。便宜的都在中部鸟不拉屎的地方，北达科他，一个州就60w人口。最便宜的在德州3块一加仑（人民币5块2一升）。

国内汽油，北京上海没有90的数据，不过一般也就和93差个五六毛，全国的90油价在7块五到七块一之间。

便宜不便宜，还是看你住在哪。

另外，我觉得国内有些记者和新闻是比较扯淡。国内经常有人托我买199刀的Iphone，说国内四五千。我说国内有0元送Iphone的你怎么不买。他们说那是要签合同的。

呵呵，199刀后边那一行小字，2 years contract，一个月70刀电话费。选择性失明。

寒宇

张老五 发表于 2012-10-29 10:45

                               
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那汽油车要不要交这笔Downpay？要的话是多少钱？
我自己的车是1.4的的，发动机功率是55KW，最大时速么， ...

lease汽油128系，3.0L发动机，downpay大概也是这么多。

你55KW的发动机，都能开到160迈。那根据你这么多年积累的设计经验，根据风阻+摩擦损耗和速度的关系。稍微评估一下100迈时候发动机功率是在30KW以上还是30KW以下，不是个难事吧。

怎么测的？EPA标准。我还真找到了。您自己看

EPA testing procedure: 2008 and beyond


2008 Monroney sticker highlights fuel economy.
As a means of reflecting real world fuel economy more accurately, the EPA adds three new Supplemental Federal Test Procedure (SFTP) tests [42] that will combine with the current city and highway cycles to determine fuel economy of new vehicles, beginning with the 2008 model year.[43]
SFTP US06 is a high speed/quick acceleration loop that lasts 10 minutes, covers 8 miles (13 km), averages 48 mph (77 km/h) and reaches a top speed of 80 mph (130 km/h). Four stops are included, and brisk acceleration maximizes at a rate of 8.46 mph (13.62 km/h) per second. The engine begins warm and air conditioning is not used. Ambient temperature varies between 68 °F (20 °C) to 86 °F (30 °C).
SFTO SC03 is the air conditioning test, which raises ambient temperatures to 95 °F (35 °C), and puts the vehicle's climate control system to use. Lasting 9.9 minutes, the 3.6-mile (5.8 km) loop averages 22 mph (35 km/h) and maximizes at a rate of 54.8 mph (88.2 km/h). Five stops are included, idling occurs 19 percent of the time and acceleration of 5.1 mph/sec is achieved. Engine temperatures begin warm.
Lastly, a cold temperature cycle uses the same parameters as the current city loop, except that ambient temperature is set to 20 °F (−7 °C).
EPA tests for fuel economy do not include electrical load tests beyond climate control, which may account for some of the discrepancy between EPA and real world fuel-efficiency. A 200 W electrical load can produce a 0.4 km/L (0.94 mpg) reduction in efficiency on the FTP 75 cycle test.[44]

最后，咱们换个角度思考问题，有了车了，电还这么便宜，为啥还要在城里住鸽子笼一样的楼房呢？搬到农村去买块地，盖个楼，享受大自然的山山水水多好啊。

张老五

寒宇 发表于 2012-10-29 11:47

                               
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美国汽油也有10%乙醇。

我刚才搜了下大概油价，87的，今天最贵的油价在加州，4块8一加仑（人民币八块3 ...

现在选择性失明，和选择性目光如炬的人，还真是不少。
至于油价，我说的那个7.75是93号的普通汽油，不加乙醇的。北京上海的是欧四标准，要贵大约三毛。如果是乙醇汽油，要便宜三四毛的样子。
现在上海已经没有90号了，好像很多城市都很难加到90号。
不知道米国的油是什么排放标准。另外，记得以前看到过一个帖子，说米国的油标号跟国内不太一样，米国的87号就相当于国内的93号还是95号。
再说句题外话，现在喜欢比价的人很多，不过依我看，很多人如果不是选择性失明，大概是是用米国大减价来跟上海淮海路比罢。IPHONE那东东我知道，单买的话，米国大概能比国内便宜500左右吧。记得4S刚出来的时候，国内是4688，米国是多少？似乎是599还是649刀？

寒宇

张老五 发表于 2012-10-29 12:13

                               
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现在选择性失明，和选择性目光如炬的人，还真是不少。
至于油价，我说的那个7.75是93号的普通汽油，不加 ...

这种87相当于93还是95是基于什么得出的结果呢？

八成都是大众的心理：美国的汽油就是比国内好。

Iphone这个你又不了解了。还是看地方，加州，纽约，芝加哥的购物税都是10%左右。在这几个地方买，不一定比国内便宜。

张老五

寒宇 发表于 2012-10-29 12:12

                               
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lease汽油128系，3.0L发动机，downpay大概也是这么多。

你55KW的发动机，都能开到160迈。那根据你这么 ...

大哥，全英文的，不是要我的命吗？
那个风阻俺是真的不懂，能不能麻烦你给算算？
再说了，那个151好像写的是最多，最多怎么理解？
还有啊，既然1系的BMW都是3.0的，那么那个电动机得多大功率？开惯了3.0的米国人民受得了电动机机的启动速度么？

寒宇

张老五 发表于 2012-10-29 12:24

                               
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大哥，全英文的，不是要我的命吗？
那个风阻俺是真的不懂，能不能麻烦你给算算？
再说了，那个151好像写 ...

我英语也不好。怕翻译错了，误导了大家可担负不起责任啊。

风阻这个也我不会算啊。不过我知道印度有个汽车叫塔塔Nano，飞度的前脸，28KW的发动机，也能跑到105迈，百公里才4个油，最便宜的售价大概2500刀。

151最大啥意思我也不知道，要不我继续给你粘吧

Manufacturer        BMW
Also called        BMW 1 Series ActiveE
Predecessor        Mini E
Successor        BMW i3
Body style        2-door Coupe
Platform        BMW 1 Series (E82/E88)
Electric motor        168 hp (125 kW)
Battery        32.0 kWh lithium-ion battery[1]
Electric range        151 km (94 mi) (EPA)[1]
Curb weight        1,800 kg (4,000 lb)

3.0L的车没多大劲，我们以前做的电机装在车上，加速比3.0L快多了。

张老五

寒宇 发表于 2012-10-29 12:17

                               
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这种87相当于93还是95是基于什么得出的结果呢？

八成都是大众的心理：美国的汽油就是比国内好。

那个我是在网上看到的，具体什么的也不是太明白，反正意思就是米国的油标号的测试方法跟国内不同，所以同样的油在两国标号也不同。中间一段技术文字我自动略过，最后的结论是，米国常用的87号，跟国内常用的93号（也许是95号可能我记得不清）是一样一样的啊。
Iphone的问题要问你了，国内的价格我是知道的，国外的价格我是不知道的，请问大哥，年初的时候米国Iphone裸机多少刀？不管是哪的价格，给个参考一下。

张老五

寒宇 发表于 2012-10-29 12:35

                               
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我英语也不好。怕翻译错了，误导了大家可担负不起责任啊。

风阻这个也我不会算啊。不过我知道印度有个 ...

印度的那个Nano有28KW吗？记得刚出来的时候，发动机是0.3升的，连空调和雨刷都没有，车重好像是600公斤。要么是后来又换新的发动机了。

要是按发动机125KW来算，开足马力只能开不到0.3小时，就算时速是200，也最多开60，呵呵，这还没算各种损耗。
当然实际上很少会有人这么开。不过我瞎算算啊，假设按75的时速，151要开两个小时，36KWH的容量，那每小时的耗电是18度，发动机此时的功率是18KW？再算上损耗，假设系统的总效率是90%（包括电机和控制器），那此时电机的输出功率只有16KW？用125KW的电机跑16KW的输出，暴汗一个。

寒宇

张老五 发表于 2012-10-29 16:26

                               
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那个我是在网上看到的，具体什么的也不是太明白，反正意思就是米国的油标号的测试方法跟国内不同，所以同 ...

年初的时候最便宜的无合同机貌似是649 + Tax，我也记不住了。
如果你住在俄勒冈Oregon 阿拉斯加Alaska 德拉维Delaware 蒙塔娜Montana 新罕布什尔New Hampshire这几个免税州，买了可能会比国内便宜500块。
住在芝加哥，加州，纽约，10%的税。价格和国内差不多。

关于风阻我也不是很了解，貌似初中初中物理时候有个概念，大概和速度平方成正比。当然车除了风阻还有磨擦损耗，根据初中物理常识，这个可能是线性的（很多年没看了，可能不对）。基于我这个很少及格的物理知识，我们假设两种极端情况：1，风阻+磨擦 和速度平方成正比 2， 风阻+磨擦只和速度是线性关系。

你的车55kW ，最快开到160.假设160的时候发动机达到了最大功率。也就是说，你怎么再踩油门，车不会再加速了。

1， 如果根据线性关系，那么75迈时候的功率应该是 55/（160/75） ＝ ~26KW
2.  如果是平方关系，75迈时候的功率应该是 55/（160/75）^2 ＝ ~12KW

取中间值，19KW。

我觉得说电机是在75迈的时候16kW 也差不多吧。

我也是瞎算。

另外，125kW 的电机定义，我想大概就是暂态的，30秒或者60秒，不烧绕组不消磁。保证5000小时寿命的运行区间，八成也就三四十千瓦。

张老五

寒宇 发表于 2012-10-29 21:37

                               
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年初的时候最便宜的无合同机貌似是649 + Tax，我也记不住了。
如果你住在俄勒冈Oregon 阿拉斯加Alaska 德 ...

下次再有人找你买Iphone，你直接发个价格单过去，再顺便控诉一下万恶的资本主义社会好了，于是就再不会有人找你买Iphone，只不过可能会多几顶免费的帽子。
风阻的算法恐怕没这么简单，虽然我依然是不会算。貌似物理里面，滚动摩擦跟速度是无关的。
另外再问一下，3.0的发动机，功率应该有160-170KW吧，比电动机可大多了，怕是用电动机的人还是不会爽滴

寒宇

张老五 发表于 2012-10-29 21:56

                               
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下次再有人找你买Iphone，你直接发个价格单过去，再顺便控诉一下万恶的资本主义社会好了，于是就再不会有 ...

机械损耗我也不是很懂，还是要请高人来指导。

我那个是N52发动机，200kW，最大扭矩315nm 。感觉没有两个并联电机弄到电动车上来劲，峰值扭矩650Nm，启动的时候255的胎都打滑。可能是测试车，在电流、磁铁和温度允许的情况下把安全余量调低了。其实一个125kW的电机，二三十秒内，把功率加倍，问题应该不大。谁加速也不会加个30秒。

张老五

寒宇 发表于 2012-10-29 22:57

                               
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机械损耗我也不是很懂，还是要请高人来指导。

我那个是N52发动机，200kW，最大扭矩315nm 。感觉没有 ...

功率加倍，对电机来说是不成问题，对驱动器来说就有点问题，对电池来说，可就是大问题

寒宇

张老五 发表于 2012-10-30 09:17

                               
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功率加倍，对电机来说是不成问题，对驱动器来说就有点问题，对电池来说，可就是大问题

展开来醍醐下吧。对驱动器有啥影响？对电池有啥影响？

张老五

寒宇 发表于 2012-11-5 12:44

                               
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展开来醍醐下吧。对驱动器有啥影响？对电池有啥影响？

展开来不敢当，只是一些粗浅的认识。
一般来说，电机都是有过载能力的，短时间来说，只要转矩不超过最大转矩，都是可以运行的。长期来说，主要还是考核发热。对电机来说，短时间做到2倍，长时间做到1.2-1.5倍，都不是什么难事。
驱动器我是不太懂，变频器还略知一二。变频器的过载能力就要比电机小多了，短时间能支撑1.5倍就相当不错，长时间则基本上没有什么过载能力。
至于电池么，就更不懂了，只是老是听人说，电池过载了影响寿命，电池过载了容易烧，电池过载了要如何如何，等等。

enjoyingzk

哈哈，有意思。我喜欢这样的讨论