oiph 发表于 2022-10-20 03:13

54槽6极外转子电机转子初始角度问题

请教各位大神,最近在仿一个54槽6极单层绕组的表贴式外转子电机,如果按照D轴对齐A相中线的话,那Band的初始角度就是10deg,但是转矩并非最大,如果通过Optimetrics对于初始角度的仿真,发现在0deg的时候产生的转矩最大,但是A相的空载反电势并不是0,我已经排除了材料饱和对Ld和Lq的影响,如果以MTPA(Max. Torque per Ampere)的理论来说,那是否0deg这个初始角度对于这个模型更加合理一些?

我用了RMxprt去自动生成一个同样极槽配合的电机,软件给出的初始角度也是10deg,但如果用0deg计算得到的转矩依然大于10deg,那是否说明D轴对应A相中线这个算法其实是有待商榷的?求各位解答。

raozhimeng 发表于 2022-10-20 11:42

表贴式电机 id=0控制就是 最大转矩电流比控制 此时的电流超前角就是0 初始位置角 只是让D与A绕组轴线重合 空载的时候A反电势是0的(大小会有一点偏差,但是不大),负载的时候 A相绕组的反电势是不在0点附近的

oiph 发表于 2022-10-20 13:53

raozhimeng 发表于 2022-10-20 11:42
表贴式电机 id=0控制就是 最大转矩电流比控制 此时的电流超前角就是0 初始位置角 只是让D与A绕组轴线重合...

感谢回答,但是您并没有回答我的问题,初始角度到底应该给0deg还是10deg?0deg仿出来的转矩最大,但是在10deg的时候A相的空载反电势才接近于0。

oiph 发表于 2022-10-20 13:54

raozhimeng 发表于 2022-10-20 11:42
表贴式电机 id=0控制就是 最大转矩电流比控制 此时的电流超前角就是0 初始位置角 只是让D与A绕组轴线重合...

而且如果让D轴与A相轴线重合的话,那初始角度就是10deg,但是转矩并不为最大。

lizhen2979371 发表于 2022-10-20 15:16

软件定义的初始角度是默认D与A相对齐是物理模型里的0度 跟最大转矩没有关系

oiph 发表于 2022-10-20 16:30

lizhen2979371 发表于 2022-10-20 15:16
软件定义的初始角度是默认D与A相对齐是物理模型里的0度 跟最大转矩没有关系

那请问我在仿真转矩的时候初始角度应该用软件默认的10deg还是用最大转矩的0deg?

oiph 发表于 2022-10-20 16:32

lizhen2979371 发表于 2022-10-20 15:16
软件定义的初始角度是默认D与A相对齐是物理模型里的0度 跟最大转矩没有关系

而且其实并不是没有关系,如果标准48槽8极双层跨距5的电机,Rm生成的默认初始角度3.75度,就恰好是最大转矩产生的初始角度。

oiph 发表于 2022-10-20 16:35

lizhen2979371 发表于 2022-10-20 15:16
软件定义的初始角度是默认D与A相对齐是物理模型里的0度 跟最大转矩没有关系

如果您考虑了电流夹角问题,那就可以忽略了,因为是标贴式,所以电流角为0。

raozhimeng 发表于 2022-10-20 17:40

oiph 发表于 2022-10-20 13:54
而且如果让D轴与A相轴线重合的话,那初始角度就是10deg,但是转矩并不为最大。

说明你哪里设置出了问题,把模型拿出来

oiph 发表于 2022-10-20 17:46

raozhimeng 发表于 2022-10-20 17:40
说明你哪里设置出了问题,把模型拿出来

可以的,是个好主意,人还在外边,之后晚些会附上。不过我不觉得是我设置的问题,我之前也有写,就算是RMxprt自动生成的54槽6极电机,在加电流源仿真的时候,也不是在10deg产生最大转矩而也是在0deg附近,所以跟我的模型设置应该没有关系。另外,我个人觉得是跟极槽配合和单层绕组有关,但本人学艺不精,所以请各位大神指点。

hahafu 发表于 2022-10-20 19:37

这个应该是因为定子绕组电枢反应有关系,就是上面我们版主说的负载反电势的过零点移位了。
使气隙的磁场中心线前移了。所以你仿真出来就是i这样
永磁电机转子是永磁磁势,定子是电枢磁势,当电枢磁势比较大的时候这个现象就比较明显,能把你的模型和磁钢牌号给一下吗

oiph 发表于 2022-10-20 20:53

hahafu 发表于 2022-10-20 19:37
这个应该是因为定子绕组电枢反应有关系,就是上面我们版主说的负载反电势的过零点移位了。
使气隙的磁场中 ...

谢谢回复,大神出现了,电枢反应这个理论我还真没有想到,多谢,我会尝试降低电流来试试的。

另,模型我在下边上传了,材料属性和模型都在里面,谢谢。

oiph 发表于 2022-10-20 20:55

模型上传,多谢各位大神了。

oiph 发表于 2022-10-20 20:56

raozhimeng 发表于 2022-10-20 17:40
说明你哪里设置出了问题,把模型拿出来

您好,模型已经上传了。

lizhen2979371 发表于 2022-10-21 16:27

oiph 发表于 2022-10-20 16:30
那请问我在仿真转矩的时候初始角度应该用软件默认的10deg还是用最大转矩的0deg?

具体角度按多少算 需要根据你实际的控制方式 实际的电流角有关系 当然一般是最大转矩控制

lizhen2979371 发表于 2022-10-21 16:28

oiph 发表于 2022-10-20 16:32
而且其实并不是没有关系,如果标准48槽8极双层跨距5的电机,Rm生成的默认初始角度3.75度,就恰好是最大转 ...

这里的角度 只是为了让A相和D轴对齐 来计算电流跟D轴的角度 等其他角度并不是一定在最大转矩 不是所有电机都是最大转矩控制 也不是都需要最大转矩控制

lizhen2979371 发表于 2022-10-21 16:30

oiph 发表于 2022-10-20 16:35
如果您考虑了电流夹角问题,那就可以忽略了,因为是标贴式,所以电流角为0。

标贴式未必 dq电感就一定完全相等也不一定电流角正好=0的时候转矩最大

oiph 发表于 2022-10-21 17:52

lizhen2979371 发表于 2022-10-21 16:30
标贴式未必 dq电感就一定完全相等也不一定电流角正好=0的时候转矩最大

谢谢回复,我学到的标贴式电机就是dq轴电感近似相等,因为磁钢的磁导率接近于真空,然后是转子我用的是无取向硅钢,所以dq轴的电感就是相等的,然后我的控制策略就是MTPA,对于标贴还没有达到电压极限时候的id=0,模型已经上传,你可以下载试一下,在d轴和A相轴线重合的时候,无法得到最大转矩。

oiph 发表于 2022-10-21 17:54

lizhen2979371 发表于 2022-10-21 16:30
标贴式未必 dq电感就一定完全相等也不一定电流角正好=0的时候转矩最大

如果你有转子无取向硅钢,然后dq轴电感仍然不等的案例,可以上传吗?

oiph 发表于 2022-10-21 18:00

lizhen2979371 发表于 2022-10-21 16:27
具体角度按多少算 需要根据你实际的控制方式 实际的电流角有关系 当然一般是最大转矩控制

我的电流角是0,表贴式id=0的控制,然后是需要最大转矩控制。
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