Roy_jxust 发表于 2020-3-22 11:27

可能有些人还不是特别明白

在这里借用下官方的资料给大家示意一下可能有助于理解

Green2049 发表于 2020-3-22 12:25

ANSYS Electronics 转子分段斜极,《官方中文培训资料》估计有误,如何理解等效斜极角度和分段的关系?
附图解释(Skew Angle就是等效斜极角度)

zengxiaodong 发表于 2020-3-22 16:42

本帖最后由 zengxiaodong 于 2020-3-22 16:50 编辑

Green2049 发表于 2020-3-22 12:25
ANSYS Electronics 转子分段斜极,《官方中文培训资料》估计有误,如何理解等效斜极角度和分段的关系?
附 ...
你这个就跟Motor-CAD的完全一样了!

至于,连续斜极最优角度7.5度,而分段斜极(5段)最优角度6度,这是另外一个问题,有论文详细从理论上进行了推导。

zengxiaodong 发表于 2020-3-22 16:56

理论推导的结果是:

zengxiaodong 发表于 2020-3-22 17:07

其实这里说得很清楚了



Skew Angle并非等效斜极角度,而是首尾磁钢偏移角度,这就是正确的叙述!


Roy_jxust 发表于 2020-3-22 17:21

本帖最后由 Roy_jxust 于 2020-3-22 17:38 编辑

Green2049 发表于 2020-3-22 12:25
ANSYS Electronics 转子分段斜极,《官方中文培训资料》估计有误,如何理解等效斜极角度和分段的关系?
附 ...

我个人还是觉得ANSYS中文官方的资料是没有问题的

我们来看个例子吧(48S8P)

情况一:RM设置斜一槽 自动生成2D
比如你RM里面在Skew Width设置为1就是定子连续斜一个槽的当你转到2D里面你会发现 软件的默认设置是7.5deg默认分5段 你把Plot Field On Slice下拉框打开 你会发现他的角度是从-3到3度这时候你什么设置都不要去改 也不要去动 你去计算一下EMF
软件默认设置


EMF结果



然后我们再来讨论下Skew Angle到底是设置为6deg 还是7.5deg

情况二:转子分段斜极 认为Skew Angle为等效斜极角度
我们接着用上面RM默认生成的2D(默认是Continuous)   这时候我们其他不去改 将Continuous改为Step 好了问题就在这里
如果我们直接只是把Continuous改为Step那么Skew Angle里面的角度是7.5这个时候意思就是就是Skew Angle为等效斜极角度 你刚贴图的状态

软件设置


EMF结果



情况三:转子分段斜极 Skew Angle并非等效斜极角度
如果我们将Skew Angle不认为是等效斜极角度此时让Skew Angle=6deg跟帖子内容保持一样的思路 我们再来看结果

软件设置


EMF结果



我们经过三种情况对比发现(情况一:RM设置斜一槽 自动生成2D          情况二:转子分段斜极 认为Skew Angle为等效斜极角度      情况三:转子分段斜极 Skew Angle并非等效斜极角度)

我们可以看出 第一种情况和第三种情况结果完全吻合 而第二种情况是有所出入的

因为我们知道定子斜槽跟转子斜极理论上来说是一样的效果

所以我认为Skew Angle并非等效斜极角度 我个人觉得ANSYS中文官方的资料是没有问题的我全文的想解释的意思跟这个资料是完全贴合的

Roy_jxust 发表于 2020-3-22 17:28

zengxiaodong 发表于 2020-3-22 17:07
其实这里说得很清楚了




我的全文其实就是跟这个资料解释是完全贴合的

可能没有描述的很清楚 大家一下没有明白{:1_447:} {:1_447:}

zengxiaodong 发表于 2020-3-22 17:30

Ansys确实是没有问题的,只是你绕出来了问题。其实很简单,连续斜极也好,分段斜极也好,其实际意义都是非常清楚明白的,工厂也是不会搞错的!

唯一的问题是,对于设计者而言,应该知道连续斜极最佳角度,并不是分段斜极的最佳角度,这两者之间的关系是什么?把论文公式记住就可以了(或者交Motor-CAD自动计算)

Roy_jxust 发表于 2020-3-22 17:36

zengxiaodong 发表于 2020-3-22 17:30
Ansys确实是没有问题的,只是你绕出来了问题。其实很简单,连续斜极也好,分段斜极也好,其实际意义都是非 ...

我默认让转子斜的角度跟等效斜一槽的效果一样

意思就是无论是转子斜极 还是定子斜槽我都取得同样的效果至于每个方案具体需要斜多少度 那是另外一个讨论的问题

我就是拿一个例子来给大家做示范的{:aa13 {:aa13

zengxiaodong 发表于 2020-3-22 17:39

你叫工人吃一个馒头,工人就吃一个馒头;你叫工人吃两碗饭,工人就吃两碗饭!这当中没有什么误解。

至于一个馒头的营养等于两碗饭的营养,那是另外一个问题,有营养学家进行精确认证。

Roy_jxust 发表于 2020-3-22 17:40

zengxiaodong 发表于 2020-3-22 17:39
你叫工人吃一个馒头,工人就吃一个馒头;你叫工人吃两碗饭,工人就吃两碗饭!这当中没有什么误解。

至于 ...

{:1_490:} {:1_490:}

zengxiaodong 发表于 2020-3-22 17:50

本帖最后由 zengxiaodong 于 2020-3-22 17:56 编辑

Roy_jxust 发表于 2020-3-22 17:36
我默认让转子斜的角度跟等效斜一槽的效果一样

意思就是无论是转子斜极 还是定子斜槽我都取得同样的效 ...

分段斜极,他就没有办法与连续斜极的效果一样,除非分成无穷段!


只能是矮个子当中去取高个子,例如限定就分3段,那么最佳斜极角度是多少?这是有答案的,不过这个答案是有条件的最优值,不是全局最优值。


千万不要去想,我分3段选取某一个角度就能等效于连续斜极某角度的效果,天底下没有这么好的事情!

Roy_jxust 发表于 2020-3-22 17:59

zengxiaodong 发表于 2020-3-22 17:50
分段斜极,他就没有办法与连续斜极的效果一样,除非分成无穷段!




分段斜极,他就没有办法与连续斜极的效果一样,除非分成无穷段!
这个是的 我们就算选连续斜槽 那也不会说完全设置成跟实际一样的段数 那是太需要时间计算了

对比结果尽量建立在相同的条件下去做就好了

我们有限元仿真的思路就是去模拟等效很少是完全跟实际一致为什么叫仿真仿字的含义就出来了{:aa13

Green2049 发表于 2020-3-22 20:37

经过上述讨论,总算搞明白了,《ANSYS中文官方的资料》写得是正确的。
Roy_jxust例举3个实例解释得比较清楚,同时Zengxiaodong提供的《微特电机》附文从理论上作了分析。

48槽8极PMSM电机:
(1)在连续斜极时,Skew Angle=7.5deg,斜极角度;
(2)在分段斜极时,Skew Angle=7.5deg,可理解为偏置角度,7.5deg分5段,相邻二个Slice间隔7.5/(5-1)=1.875度;
(3)在分段斜极时,Skew Angle=6deg,可理解为偏置角度,6deg分5段,相邻二个Slice间隔6/(5-1)=1.5度;
从削弱齿槽转矩和改善反电势波形的效果来看,分段偏置角度(3)与连续斜极角度(1),有相等(或接近)的效果。

该问题此前我一直有困惑,这里感谢二位的精彩讨论!

Green2049 发表于 2020-3-22 20:59

从削弱齿槽转矩和改善反电势波形的效果来看,分段偏置角度(3)与连续斜极角度(1),有相等(或接近)的效果。

zengxiaodong 发表于 2020-3-22 22:03

本帖最后由 zengxiaodong 于 2020-3-22 22:06 编辑

既没有相等也没有相近的效果!所谓相近的效果,隐含了分段数够多的条件。

如果分段数够少,例如分2段,那就是相远的效果!请参见下面帖子:
https://bbs.simol.cn/thread-184712-7-1.html

zengxiaodong 发表于 2020-3-22 22:13

这里还有分两段斜极莫名其妙的实例:
https://bbs.simol.cn/thread-171891-2-1.html

Roy_jxust 发表于 2020-3-23 08:23

Green2049 发表于 2020-3-22 20:37
经过上述讨论,总算搞明白了,《ANSYS中文官方的资料》写得是正确的。
Roy_jxust例举3个实例解释得比较清 ...

这里我纠正下{:aa13 {:aa13

(1)在连续斜极时,Skew Angle=7.5deg,斜极角度;

这个描述是不太合理的 对于永磁电机而言不存在连续斜极磁钢不可能做成跟硅钢片一样0.3mm厚一片一片去连续斜极   我例子上的第一个示意表示的是不考虑斜极 只考虑斜槽 斜一个定子槽

(2)在分段斜极时,Skew Angle=7.5deg,可理解为偏置角度,7.5deg分5段,相邻二个Slice间隔7.5/(5-1)=1.875度;

关于这个描述是没有问题的 但是此时等效斜极角度就是7.5+1.875=9.375了   

(3)在分段斜极时,Skew Angle=6deg,可理解为偏置角度,6deg分5段,相邻二个Slice间隔6/(5-1)=1.5度;
   
   这条就是模拟了等效斜极角度7.5deg 与定子斜一槽效果保持了一致


我列举的三个例子

情况一是:定子斜一槽,斜槽7.5deg

情况三是:基于情况一的基础下 不去斜定子槽 改为分五段斜极 且斜极效果与情况一(定子斜一槽 斜7.5deg)保持一致

zengxiaodong 发表于 2020-3-23 08:32

连续斜极是可以做到的,早就有这样的工艺了

Roy_jxust 发表于 2020-3-23 08:40

本帖最后由 Roy_jxust 于 2020-3-23 08:42 编辑

永磁电机 带磁钢的 我目前了解到的国内目前基本都是基本是分段斜极吧

如果要做成连续斜极 转子冲片一片一片叠起来 磁钢也要叫磁钢冲片了跟着转子冲片一起去叠了吧

那可能是我没了解到{:aa13
页: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11
查看完整版本: 新版本Ansys Maxwell中Skew Model功能Continuous与Step的区别