bocai 发表于 2019-11-9 18:49

小白请教一下 永磁同步电机里的磁阻转矩 是指转子永磁体极与极之间软磁的转矩吗

还是指别的什么转矩? 有哪位大神解答下

heguojia 发表于 2019-11-10 20:03

你这积分比我还多,肯定不是新手。
磁阻转矩靠的是转子凸极与定子磁通之间对齐的趋势所产生的力矩。
另外,不知道你说的永磁体极与极之间的软磁指的是什么?硅钢片吗?

bocai 发表于 2019-11-10 21:58

heguojia 发表于 2019-11-10 20:03
你这积分比我还多,肯定不是新手。
磁阻转矩靠的是转子凸极与定子磁通之间对齐的趋势所产生的力矩。
另外 ...

{:aa13我这个积分都是签到 得的 毕竟要看页面 首先要签到 我一直想把分送人一些 不知道怎么送   我在论坛里这个技术员的名头是名不副实的{:aa13
那磁阻转矩肯定没有永磁转矩大了? 一般占总力距的多少或百分之几?
我一直以为磁阻转矩是转子磁钢极与极间矽钢片磁化的力距原来是转子凸极与定子磁通之间对齐的趋势产生的力矩? 再请教下 那为什么表贴式的没有这样的说法或力矩?真心求教 {:1_494:} 非常期待你的回复

heguojia 发表于 2019-11-10 22:33

bocai 发表于 2019-11-10 21:58
我这个积分都是签到 得的 毕竟要看页面 首先要签到 我一直想把分送人一些 不知道怎么送   我在论 ...

1.磁阻转矩:你看下磁阻电机的原理,就很清楚了。磁通和电流总是沿磁阻最小的路径去走,不同的是,电机的定转子会相对旋转,磁路会变化。电路一般没有这个变化功能。
2.内置式永磁同步电机的转矩公式:te = pn×[φf×iq+(Ld-Lq)×id×iq]。(Ld-Lq)×id×iq这部分是磁阻转矩,具体占多大可去算,这个看电机设计了。从百分之几到百分之几十都可能。
3.表贴式永磁同步电机Ld和Lq相等,没有凸极效应,te = pn×[φf×iq]。无论转子怎么转,磁路的磁阻都不变。所以没有磁通咋走都是这个磁阻,不会有什么趋势了就,磁阻转矩也就没有了。

mawentao 发表于 2019-11-11 10:42

分别找个IPM电机和SPM电机的模型,把磁钢给拿掉,定子通入三相电流,对比端电压与电流相位差
转子无凸极性,如果不考虑铁损,定子电流与电枢反应磁链相位是相同的(正方向按电动机惯例),那电枢反应反电势与电流相位就相差90°e,所以EI积分为0,无功率和扭矩输出;
转子有凸极性,磁链空间和时间相位偏移,同样的磁势,转子位置不同,磁路磁导不一样,双反应理论就是为了便于解析这个磁场,]。 直轴磁链*交轴电流分量+交轴磁链*直轴分量+直轴磁链*直轴电流分量+交轴磁链*交轴分量,后两相积分或向量乘积为0略去,前两项就是磁阻转矩,电流提出来就是(Ld-Lq)×id×iq

bocai 发表于 2019-11-11 19:05

heguojia 发表于 2019-11-10 22:33
1.磁阻转矩:你看下磁阻电机的原理,就很清楚了。磁通和电流总是沿磁阻最小的路径去走,不同的是,电机的 ...

看你的公式 我可不可以理解成 因为交直轴磁导率与磁阻的的差异 才有电感差的存在 或者直轴比交轴电感大 所以有磁阻转矩? 如果是表贴式因为交直轴电感一样 就没有磁阻转矩? 还有请教下怎么给别人评分

bocai 发表于 2019-11-11 19:13

mawentao 发表于 2019-11-11 10:42
分别找个IPM电机和SPM电机的模型,把磁钢给拿掉,定子通入三相电流,对比端电压与电流相位差
转子无凸极性 ...

这个实例 比较好只是个人的道行太浅理解不了

herrwitz 发表于 2019-11-11 19:33

指的是dq轴磁阻不同引起的转矩,因为磁通会自动寻找磁阻最小的路径。

heguojia 发表于 2019-11-11 22:17

bocai 发表于 2019-11-11 19:05
看你的公式 我可不可以理解成 因为交直轴磁导率与磁阻的的差异 才有电感差的存在 或者直轴比交轴电感大...

对的,因为内置式永磁同步电机的永磁体占了一部分空间。众所周知,永磁体的磁导率和空气差不多,磁阻很大。永磁体又在d轴线上。所以,d轴磁阻大,电感小。q轴磁阻小,电感大。表贴式的转子,就是一个硅钢片叠成的圆柱体,dq轴磁阻相同,电感相同。

bocai 发表于 2019-11-18 19:17

heguojia 发表于 2019-11-10 22:33
1.磁阻转矩:你看下磁阻电机的原理,就很清楚了。磁通和电流总是沿磁阻最小的路径去走,不同的是,电机的 ...

te = pn×[φf×iq+(Ld-Lq)×id×iq]。(Ld-Lq)×id×iq这部分是磁阻转矩
小白再请教下 后面磁阻转矩部分的公式 (Ld-Lq)×id×iq 那不是变成负转矩了?不是要减少转矩 怎么会增加转矩呢? IPM电机不是都介绍说Ld小于Lq ?真心求教非常期待你的解答{:1_494:}

wszls1000 发表于 2019-11-18 20:28

bocai 发表于 2019-11-18 19:17
te = pn×[φf×iq+(Ld-Lq)×id×iq]。(Ld-Lq)×id×iq这部分是磁阻转矩
小白再请教下 后面磁阻转矩部 ...

id是负值,所以(Ld-Lq)×id×iq最终结果是正值的

bocai 发表于 2019-11-18 21:07

wszls1000 发表于 2019-11-18 20:28
id是负值,所以(Ld-Lq)×id×iq最终结果是正值的

{:aa13 见笑了 还是理解不了 如果能够再解释详细些就更好了 十分感谢{:1_494:}

bocai 发表于 2019-11-18 21:20

wszls1000 发表于 2019-11-18 20:28
id是负值,所以(Ld-Lq)×id×iq最终结果是正值的

还有再请教下 Id=0的最大转矩电流比控制 是基速下没有弱磁时吗 当id<0时 是对电机进行了弱磁吧? 还有Id=0或id<0 这个0不是度数吧 应该是弱磁电流数值的大小吧?

heguojia 发表于 2019-11-19 00:16

教材上有mtpa的公式,你会发现id是负值,Ld-Lq也是负值。负负得正嘛!这个结果是求极值优化的。

heguojia 发表于 2019-11-19 14:21

bocai 发表于 2019-11-18 19:17
te = pn×[φf×iq+(Ld-Lq)×id×iq]。(Ld-Lq)×id×iq这部分是磁阻转矩
小白再请教下 后面磁阻转矩部 ...

教材上有mtpa的公式,你会发现id是负值,Ld-Lq也是负值。负负得正嘛!这个结果是求极值优化的。

bocai 发表于 2019-11-19 19:30

heguojia 发表于 2019-11-19 00:16
教材上有mtpa的公式,你会发现id是负值,Ld-Lq也是负值。负负得正嘛!这个结果是求极值优化的。

是不是永磁转矩(φf×iq)- 磁阻转矩(Ld-Lq)×id×iq 负负得正 再乘以极对数?

bocai 发表于 2019-11-19 19:56

bocai 发表于 2019-11-19 19:30
是不是永磁转矩(φf×iq)- 磁阻转矩(Ld-Lq)×id×iq 负负得正 再乘以极对数?

错了 后面磁阻转矩负数乘以负数是整数了应该是永磁转矩加磁阻转矩

bocai 发表于 2019-11-19 20:25

heguojia 发表于 2019-11-19 14:21
教材上有mtpa的公式,你会发现id是负值,Ld-Lq也是负值。负负得正嘛!这个结果是求极值优化的。

还有再请教下 为什么直轴电流是负数
                     恒转矩时应该也有直轴电流吧?
   

heguojia 发表于 2019-11-19 21:40

bocai 发表于 2019-11-19 19:30
是不是永磁转矩(φf×iq)- 磁阻转矩(Ld-Lq)×id×iq 负负得正 再乘以极对数?

(Ld-Lq)×id×iq 这个公式算出来就是个正值啊。

heguojia 发表于 2019-11-19 21:41

bocai 发表于 2019-11-19 20:25
还有再请教下 为什么直轴电流是负数
                     恒转矩时应该也有直轴电流吧?

你看下MTPA吧,这个是极值优化算出来的结果。内置式PMSM在恒转矩区MTPA运行,id是负值。
页: [1] 2
查看完整版本: 小白请教一下 永磁同步电机里的磁阻转矩 是指转子永磁体极与极之间软磁的转矩吗