小白请教一下 永磁同步电机里的磁阻转矩 是指转子永磁体极与极之间软磁的转矩吗

bocai

还是指别的什么转矩？ 有哪位大神解答下

heguojia

你这积分比我还多，肯定不是新手。
磁阻转矩靠的是转子凸极与定子磁通之间对齐的趋势所产生的力矩。
另外，不知道你说的永磁体极与极之间的软磁指的是什么？硅钢片吗？

bocai

heguojia 发表于 2019-11-10 20:03
你这积分比我还多，肯定不是新手。
磁阻转矩靠的是转子凸极与定子磁通之间对齐的趋势所产生的力矩。
另外 ...

  我这个积分都是签到 得的 毕竟要看页面 首先要签到 我一直想把分送人一些 不知道怎么送   我在论坛里这个技术员的名头是名不副实的
那磁阻转矩肯定没有永磁转矩大了？ 一般占总力距的多少或百分之几？
  我一直以为磁阻转矩是转子磁钢极与极间矽钢片磁化的力距  原来是转子凸极与定子磁通之间对齐的趋势产生的力矩？ 再请教下 那为什么表贴式的没有这样的说法或力矩？真心求教 非常期待你的回复

heguojia

bocai 发表于 2019-11-10 21:58
我这个积分都是签到 得的 毕竟要看页面 首先要签到 我一直想把分送人一些 不知道怎么送   我在论 ...

1.磁阻转矩：你看下磁阻电机的原理，就很清楚了。磁通和电流总是沿磁阻最小的路径去走，不同的是，电机的定转子会相对旋转，磁路会变化。电路一般没有这个变化功能。
2.内置式永磁同步电机的转矩公式：te = pn×[φf×iq+(Ld-Lq)×id×iq]。(Ld-Lq)×id×iq这部分是磁阻转矩，具体占多大可去算，这个看电机设计了。从百分之几到百分之几十都可能。
3.表贴式永磁同步电机Ld和Lq相等，没有凸极效应，te = pn×[φf×iq]。无论转子怎么转，磁路的磁阻都不变。所以没有磁通咋走都是这个磁阻，不会有什么趋势了就，磁阻转矩也就没有了。

mawentao

分别找个IPM电机和SPM电机的模型，把磁钢给拿掉，定子通入三相电流，对比端电压与电流相位差
转子无凸极性，如果不考虑铁损，定子电流与电枢反应磁链相位是相同的（正方向按电动机惯例），那电枢反应反电势与电流相位就相差90°e，所以EI积分为0，无功率和扭矩输出；
转子有凸极性，磁链空间和时间相位偏移，同样的磁势，转子位置不同，磁路磁导不一样，双反应理论就是为了便于解析这个磁场，]。 直轴磁链*交轴电流分量+交轴磁链*直轴分量+直轴磁链*直轴电流分量+交轴磁链*交轴分量，后两相积分或向量乘积为0略去，前两项就是磁阻转矩，电流提出来就是(Ld-Lq)×id×iq

bocai

heguojia 发表于 2019-11-10 22:33
1.磁阻转矩：你看下磁阻电机的原理，就很清楚了。磁通和电流总是沿磁阻最小的路径去走，不同的是，电机的 ...

看你的公式 我可不可以理解成 因为交直轴磁导率与磁阻的的差异 才有电感差的存在 或者直轴比交轴电感大 所以有磁阻转矩？ 如果是表贴式因为交直轴电感一样 就没有磁阻转矩？ 还有请教下怎么给别人评分

bocai

mawentao 发表于 2019-11-11 10:42
分别找个IPM电机和SPM电机的模型，把磁钢给拿掉，定子通入三相电流，对比端电压与电流相位差
转子无凸极性 ...

这个实例 比较好  只是个人的道行太浅理解不了

herrwitz

指的是dq轴磁阻不同引起的转矩，因为磁通会自动寻找磁阻最小的路径。

heguojia

bocai 发表于 2019-11-11 19:05
看你的公式 我可不可以理解成 因为交直轴磁导率与磁阻的的差异 才有电感差的存在 或者直轴比交轴电感大  ...

对的，因为内置式永磁同步电机的永磁体占了一部分空间。众所周知，永磁体的磁导率和空气差不多，磁阻很大。永磁体又在d轴线上。所以，d轴磁阻大，电感小。q轴磁阻小，电感大。表贴式的转子，就是一个硅钢片叠成的圆柱体，dq轴磁阻相同，电感相同。

bocai

heguojia 发表于 2019-11-10 22:33
1.磁阻转矩：你看下磁阻电机的原理，就很清楚了。磁通和电流总是沿磁阻最小的路径去走，不同的是，电机的 ...

te = pn×[φf×iq+(Ld-Lq)×id×iq]。(Ld-Lq)×id×iq这部分是磁阻转矩
  小白再请教下 后面磁阻转矩部分的公式 (Ld-Lq)×id×iq 那不是变成负转矩了？不是要减少转矩 怎么会增加转矩呢？ IPM电机不是都介绍说Ld小于Lq ？  真心求教非常期待你的解答

wszls1000

bocai 发表于 2019-11-18 19:17
te = pn×[φf×iq+(Ld-Lq)×id×iq]。(Ld-Lq)×id×iq这部分是磁阻转矩
  小白再请教下 后面磁阻转矩部 ...

id是负值，所以(Ld-Lq)×id×iq最终结果是正值的

bocai

wszls1000 发表于 2019-11-18 20:28
id是负值，所以(Ld-Lq)×id×iq最终结果是正值的

见笑了 还是理解不了 如果能够再解释详细些就更好了 十分感谢

bocai

wszls1000 发表于 2019-11-18 20:28
id是负值，所以(Ld-Lq)×id×iq最终结果是正值的

还有再请教下 Id=0的最大转矩电流比控制 是基速下没有弱磁时吗 当id<0时 是对电机进行了弱磁吧？ 还有Id=0或id<0 这个0不是度数吧 应该是弱磁电流数值的大小吧？

heguojia

教材上有mtpa的公式，你会发现id是负值，Ld-Lq也是负值。负负得正嘛！这个结果是求极值优化的。

heguojia

bocai 发表于 2019-11-18 19:17
te = pn×[φf×iq+(Ld-Lq)×id×iq]。(Ld-Lq)×id×iq这部分是磁阻转矩
  小白再请教下 后面磁阻转矩部 ...

教材上有mtpa的公式，你会发现id是负值，Ld-Lq也是负值。负负得正嘛！这个结果是求极值优化的。

bocai

heguojia 发表于 2019-11-19 00:16
教材上有mtpa的公式，你会发现id是负值，Ld-Lq也是负值。负负得正嘛！这个结果是求极值优化的。

是不是永磁转矩（φf×iq）- 磁阻转矩(Ld-Lq)×id×iq 负负得正 再乘以极对数？

bocai

bocai 发表于 2019-11-19 19:30
是不是永磁转矩（φf×iq）- 磁阻转矩(Ld-Lq)×id×iq 负负得正 再乘以极对数？

错了 后面磁阻转矩负数乘以负数是整数了  应该是永磁转矩加磁阻转矩

bocai

heguojia 发表于 2019-11-19 14:21
教材上有mtpa的公式，你会发现id是负值，Ld-Lq也是负值。负负得正嘛！这个结果是求极值优化的。

还有再请教下 为什么直轴电流是负数
                     恒转矩时应该也有直轴电流吧？
     

heguojia

bocai 发表于 2019-11-19 19:30
是不是永磁转矩（φf×iq）- 磁阻转矩(Ld-Lq)×id×iq 负负得正 再乘以极对数？

(Ld-Lq)×id×iq 这个公式算出来就是个正值啊。

heguojia

bocai 发表于 2019-11-19 20:25
还有再请教下 为什么直轴电流是负数
                     恒转矩时应该也有直轴电流吧？

你看下MTPA吧，这个是极值优化算出来的结果。内置式PMSM在恒转矩区MTPA运行，id是负值。