autumnwater 发表于 2017-9-11 14:18

主从边界的设置探讨

本帖最后由 autumnwater 于 2017-9-11 23:07 编辑

在论坛里面,有一些关于maxwell中2D主从边界设置的讨论,但是看来看去,感觉有些疑问,到底如何确定uv向量的方向和Bs=+Bm,Bs=-Bm问题
我只想请大家一起谈论,前辈指导下
两个问题:



一.怎么确定是Bs=+Bm还是 Bs=-Bm?
我翻看了以前的一些帖子大家都给出了一些答案,但是我有些看不懂,理解不够深刻
一般有如下说法

1.磁力线平行边界,取Bs=+Bm,反之取负-----------这个结论与SN图、NS图对不上
2.偶数极取Bs=+Bm,反之取负------------------------这个模型如果是无论NS情况,2块永磁体看成一个,能对上,但是不知道对不对
3.与之相邻的磁性相同,取Bs=+Bm,反之取负-----这个没懂
(这3个结论我没太懂,我不是说是错误的)

以48槽8极电机为例,采用1/8模型做了问题分析,看磁力线形状是否正确
分析图如下:
SN图:Bs=-Bm,磁力线正确

NS图:Bs=-Bm,磁力线正确
NN图:Bs=-Bm,磁力线正确
SS图:Bs=-Bm,磁力线正确
四分之一图:Bs=+Bm,磁力线正确

期望能找到合理的解释或者能确定+和-的方法

二.UV的方向确定,及其影响什么?
BS和Bm的关系设置对了后,我随便设置UV的方向,都能得到同样的磁力线形状,所以我不清楚UV对什么有影响,怎么确定UV的方向

Nephology 发表于 2017-9-11 14:51

如果建的模型是奇数个极,Bs=-Bm;偶数个极Bs=Bm

autumnwater 发表于 2017-9-11 15:13

Nephology 发表于 2017-9-11 14:51
如果建的模型是奇数个极,Bs=-Bm;偶数个极Bs=Bm

您好,我这个1/8模型,您看SN和NS图:是N极取了一半(1块永磁体),S极取了一半(1块永磁体)啊?这个怎么算?合算1个极??
还有U和V的方向怎么确定呢?我UV都向外,都向内,一个外一个内四种情况,磁力线都一样呢?

lizhen2979371 发表于 2017-9-11 16:57

一言以蔽之,实践出真知~~~~各种情况都试一试就好了嘛~

mfkfnaps 发表于 2017-9-11 17:24

本帖最后由 mfkfnaps 于 2017-9-11 17:26 编辑

就第一个问题,附图供参考,这是我自己判定的方法。

mfkfnaps 发表于 2017-9-11 17:31

第二个问题,UV是指反向的那个吧,严格操作的话,跟据磁力线方向设定方向,我都是让箭头方向指向外,这个应该没什么关系的,保证主从边界两个箭头同向就成,你自己所有的统一就成,别一个案子向内,另一个案子向外,从6S出发不规范。{:4_575:}

zengxiaodong 发表于 2017-9-11 18:32

仔细研读一下这个帖子,可能会有所启发。

https://bbs.simol.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=136842&highlight=17%BC%AB

autumnwater 发表于 2017-9-11 20:00

lizhen2979371 发表于 2017-9-11 16:57
一言以蔽之,实践出真知~~~~各种情况都试一试就好了嘛~

我是都试一试, 但是还是没总结出规律,不知道原理,害怕以后遇到不同结构电机时还是不会

autumnwater 发表于 2017-9-11 20:03

mfkfnaps 发表于 2017-9-11 17:24
就第一个问题,附图供参考,这是我自己判定的方法。

我上面的图,1/8模型》?》?//?????????????
]?4合一的图

autumnwater 发表于 2017-9-11 20:12

本帖最后由 autumnwater 于 2017-9-11 22:14 编辑

mfkfnaps 发表于 2017-9-11 17:24
就第一个问题,附图供参考,这是我自己判定的方法。

我上面的图,1/8模型(4合一的图),都是采用的Bs=-Bm,磁力线才正确,1/4模型的图是Bs=+Bm,

我觉得按照前面的Nephology说的,偶数个极,用 +,奇数个极,用 -,那么半个S极和半个N极,也合起来算一个极,这样理解,我的这些图就解释通了

关于主从边界的U、V的方向,我觉得是U和V的方向和各自边界处磁力线方向一致,不知道对不对

您说的看磁力线方向,如果1/4模型按照张图剖分,应该用Bs=-BM吗?我一会仿真看看----------仿真了一下,还是Bs=+BM的对

autumnwater 发表于 2017-9-11 20:12

zengxiaodong 发表于 2017-9-11 18:32
仔细研读一下这个帖子,可能会有所启发。

https://bbs.simol.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=136842&hi ...

嗯,好的,谢谢曾老师的回答

wpl1988 发表于 2017-9-11 20:49

autumnwater 发表于 2017-9-11 20:12
我上面的图,1/8模型(4合一的图),都是采用的Bs=-Bm,磁力线才正确,1/4模型的图是Bs=+Bm,

我觉得 ...

边界处磁力线方向不应该与区域内的模型激励情况有关么?
我试着仿了一下,边界上磁力线的方向和U、V的设置似乎没有关系

autumnwater 发表于 2017-9-11 22:09

wpl1988 发表于 2017-9-11 20:49
边界处磁力线方向不应该与区域内的模型激励情况有关么?
我试着仿了一下,边界上磁力线的方向和U、V的设 ...

主从边界U V的方向吗确定呢

mfkfnaps 发表于 2017-9-12 08:02

本帖最后由 mfkfnaps 于 2017-9-12 11:13 编辑

autumnwater 发表于 2017-9-11 20:12
我上面的图,1/8模型(4合一的图),都是采用的Bs=-Bm,磁力线才正确,1/4模型的图是Bs=+Bm,

我觉得 ...

从这个图上看是同向,当然为正的了,图上下面的应该为0+没注意写错了.

wpl1988 发表于 2017-9-12 09:21

autumnwater 发表于 2017-9-11 22:09
主从边界U V的方向吗确定呢

我有重新看了一下maxwell自带的help文档
对于静磁场和静电场,help文档并未对从边界条件中vector的方向设置进行明确说明
对于瞬态场,在从边界条件设置时,提到了vector方向的修改方法
因此我有一个猜测:
1、这个UV方向的设置,本身对A、B、H等直接由场求解器得出的变量没有影响
2、但是,在瞬态场中,需要基于A、H、B的具体分布进一步求解感应电势等间接变量
此时就需要定义正方向了
只是个人的一个猜测,有待验证,不对的地方请大家多多指正{:1_494:}

autumnwater 发表于 2017-9-12 10:11

mfkfnaps 发表于 2017-9-12 08:02
从这个图上看是同向,当然为正的了

我好像有点懂了,您的意思是不是这样解释:先在主边界处画出磁力线方向1,然后把这个方向1旋转到从边界处,方向1和从边界的方向2是一样的,就取正值,反之取负值

mfkfnaps 发表于 2017-9-12 11:07

恩,差不多是这个意思。

autumnwater 发表于 2017-9-12 19:42

wpl1988 发表于 2017-9-12 09:21
我有重新看了一下maxwell自带的help文档
对于静磁场和静电场,help文档并未对从边界条件中vector的方向 ...

那U V的方向怎么判断,是我说的那样,看边界处磁力线方向吗

autumnwater 发表于 2017-9-14 14:20

mfkfnaps 发表于 2017-9-12 08:02
从这个图上看是同向,当然为正的了,图上下面的应该为0+没注意写错了.

您好,我还想请教一下,我用Rmxprt做个电机模型,然后生成Maxwell2D的,分别生成1/2模型,1/4模型,1/8模型,怎么slover边界都是Bs=-Bm呢,三个模型我还没仿真磁力线呢,到maxwell2D里面的电流和磁极还没设置好,所以还没仿真

mfkfnaps 发表于 2017-9-14 15:26

autumnwater 发表于 2017-9-14 14:20
您好,我还想请教一下,我用Rmxprt做个电机模型,然后生成Maxwell2D的,分别生成1/2模型,1/4模型,1/8模 ...

这个只有基础模型定义是对的(1/8),其它的不对,但他又能得出正确的结果,这是为什么呢?
我感觉一键转2D就是基础模型,以致于1/2,1/4,1都是拓展,也就是说他算的时候跟本就是依据1/8来计算的(参见附图)。

但你自己2D建模型,按他这么设置就是错的了,不信你可以试试,因为你无法建出1个线圈就是多个线圈的效果。
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