sgyub 发表于 2013-9-11 20:08
插一脚。所谓制冷功率，实指“制冷量”，与机械功率不是一回事。压缩机本身没有动力，在工质确定后，“制 ...
指正不敢当。大型中央空调或者家用分体空调，你说到3或者到4，我都觉得问题不大。
我还是坚持我的观点，汽车空调，尤其是轿车，因为空间限制很难到3。
张老五 发表于 2013-9-11 18:31
这里说的是机械功率跟制冷功率的关系，跟汽油机的效率有啥 关系？
随便找个空调说明书看下，哪个不是超 ...
又随便找了个。
数据够了吗？
最后再贡献一下实际驾驶数据。标称150公里，实际120公里顶头了。不知道有没有开着大灯，音箱开着狂响，外加大热天开空调。欢迎继续讨论。
寒宇 发表于 2013-9-11 23:33
又随便找了个。
数据够了吗？
看来不下点猛药，寒兄是不肯把真家伙露出来的
数据够了吗？
86系列是发动机驱动的压缩机，带有皮带轮。从图中可以看出，在压缩机2000转时，能效比为2，是压缩机本身的能效比，没有涉及发动机提供的功率大小。发动机提供的功率有多大？应该考虑传动比。从图中离合器的说明来看，发动机的转速要高得多，离合器的最高连续转速是8000转，压缩机的最高转速不会超过5000转，显然是减速传动。发动机的轴功率是不是可以小一点？能效比大于2是可能的。
本帖最后由 sgyub 于 2013-9-12 01:00 编辑
该公司的电动压缩机，可能采用了电机直驱方式，没有齿轮减速装置，因此能效比仅为1.9。尽管如此，空调的实际能量消耗还是远小于2.1KW，不到电动车总功率的三分之一。张先生的估计没有错。
需要说明的是，功、能和热量的单位都可以用W（瓦）来表示。空调压缩机的“瓦”是热量单位。
sgyub 发表于 2013-9-12 00:59
该公司的电动压缩机，可能采用了电机直驱方式，没有齿轮减速装置，因此能效比仅为1.9。尽管如此，空调的实 ...
电动车总功率的三分之一。。。。。。。。
三分之一是哪来的？和我说的问题有一毛钱关系吗？
总功率有啥用？北京上下班高峰期，260公里每小时开爆表？
sgyub 发表于 2013-9-12 00:39
86系列是发动机驱动的压缩机，带有皮带轮。从图中可以看出，在压缩机2000转时，能效比为2，是压缩机本身 ...
好好看82楼的图，轴功率就在能效比下边。
能效比在我能到看到的转速下，是个开口朝下的二次曲线。最大值是2。难不成1000转下压缩机能效比还能逆袭？
张老五 发表于 2013-9-11 23:57
看来不下点猛药，寒兄是不肯把真家伙露出来的
老五兄，你对87楼的理论有何看法？
寒宇 发表于 2013-9-12 04:54
老五兄，你对87楼的理论有何看法？
热量单位，这个有神马问题？
寒宇 发表于 2013-9-12 04:25
电动车总功率的三分之一。。。。。。。。
空调功率也不可能开足的不是？
除非车主无聊到大开车窗开空调，还把风开到最大，温度打到最低
张老五 发表于 2013-9-12 07:43
热量单位，这个有神马问题？
我孤陋寡闻，还真么听说过，那热量单位也能用 VA表示咯，或者 焦耳/秒？
那焦耳是啥单位？
PS，你起的很早啊～～～
张老五 发表于 2013-9-12 07:46
空调功率也不可能开足的不是？
除非车主无聊到大开车窗开空调，还把风开到最大，温度打到最低
你说的这个可能性不是没有。穿着西服的人，在40度的高温下，暴晒开车，风扇倒是不用开到最大，温度八成是要打到最低。每个人都有那么几个不良嗜好不是？
寒宇 发表于 2013-9-12 08:30
我孤陋寡闻，还真么听说过，那热量单位也能用 VA表示咯，或者 焦耳/秒？
那焦耳是啥单位？
我可没说VA，只说了W
寒宇 发表于 2013-9-12 08:44
你说的这个可能性不是没有。穿着西服的人，在40度的高温下，暴晒开车，风扇倒是不用开到最大，温度八成是 ...
林子大了啥鸟都有
不排除有人早上起来先热车半小时，没事就轰几脚油门，上路以后一会猛踩油门一会猛踩刹车
这样就可以成功地把里程缩短到80以下
好好看82楼的图，轴功率就在能效比下边。
看见了，确实是“轴功率”三个字。该表同时在低部注明“压缩机转速”；左侧“制冷量及轴功率”，请注意单位都是KW。寒大侠认为这根轴属于压缩机还是发动机？应该是压缩机轴，是不是？压缩机轴上的功率只能输入不能输出，因此“轴功率”是指输入功率。输入功率是由原动机提供的，原动机可以是发动机，也可以是电动机。如果压缩机轴通过皮带轮与发动机连接，包括减速装置、发动机在内的系统能效比能不能大于等于三？能不能逆袭？根据机械传动原理不难理解。张先生说制冷功率与机械功率差不多是三倍的关系，你不认同，我只是试图解释。图表也清楚的说明了“制冷量”与机械功率不是一回事。
关于热量能不能用“W”来表示，请见国标GB2586。
再说一说“三分之一”的来龙去脉：有人认为该车的技术水平很低（12楼），有人说：150?太短了，现在普遍都过200公里了（10楼）。你是一个为朋友二肋插刀的钢烈汉子，自然不爽，于是郑重声明：这个150公里是指开着空调和大灯，音箱还开的狂响(23)。张先生认为此说牵强，开了空调竟然会少跑数十公里？就问：这个差别很大么？怎么看也差不到三分之一吧？(25)。
此轴功率非彼轴功率，部件的能效比与系统能效比是有区别的，不能捣浆糊。
寒宇 发表于 2013-9-11 22:13
你也买了？说说感想
同事的，每天上下班大概 45km *2 。
貌似还可以
sgyub 发表于 2013-9-12 18:48
看见了，确实是“轴功率”三个字。该表同时在低部注明“压缩机转速”；左侧“制冷量及轴功率”，请注意单 ...
1. 我悟性有限，你还是列个功率传输过程吧，展示下如果用82楼的压缩机得到4KW制冷功率，经过传动，需要发动机提供多少功率。你这说的天花乱坠的，我年纪大了，反应不过来。
2.我在网上又随便找了个下你说的 GB2586，不过版本有点老91年的。明白写着：热，功，能的单位是焦耳。不知道你说的‘W’是啥，是从哪来的，如何定义。
不过，不知道最近又有啥新理论了？
3. 有人说：150?太短了，现在普遍都过200公里了（10楼）。在这个句子里，“普遍" 定义了200公里是一个标准值。 差别应该是（200-150）/200 = 四分之一，而不是三分之一，这是我知识系统里的表述方法。
不过人和人表述不太一样，如果在你的知识体系里，是（200-150）/150= 三分之一。我尊重你的表述方法，并誓死捍卫你表达自己想法的权利。不会说你捣浆糊，但我还是会争取让大家明白到底想表述什么。
当然，10楼说的不是200公里，是“过”200公里了，或许老五兄用的是 225公里，结果就是（225-150）/225= 三分之一。如果是初衷是这样，我对这种严谨的逻辑，深表钦佩。那么貌似用二分之一或者三分之二也合适。然后按着我们讨论的思路就是，空调能占总功率的三分之二吗？
本帖最后由 sgyub 于 2013-9-13 03:37 编辑
2.我在网上又随便找了个下你说的 GB2586，...热，功，能的单位是焦耳。不知道你说的‘W’是啥，是从哪来的，如何定义...
请查阅GB2586中的换算表。还可以参阅维基百科：焦耳（简称焦）是国际单位制中能量、功或热量的导出单位，符号为J。在经典力学里，1焦耳等于施加1牛顿作用力经过1米距离所需的能量（或做的机械功）。在电磁学里，1焦耳等于将1安培电流通过1欧姆电阻1秒时间所需的能量。焦耳是因纪念物理学家詹姆斯•焦耳而命名。
以其它单位表示，
1 J = 1 Nm = ( kg•m / s² )•m = kg•m² / s² = Pa•m³ = 1 W•s 。即一焦耳等于一瓦乘以一秒。“W”从那里来，你可以去问元芳。此外，一焦耳相等于0.239 卡路里。
卡路里是热量单位。你在82楼的表格中，制冷量是用KW表示的，可以换算成焦耳。反之，只要你喜欢，用焦耳来表示电动机的额定功率，改称“额定焦耳”，也没有问题。
上述天花乱坠的的胡言乱语，不是我说的，是胡乱抄来的。
