求助：关于Maxwell计算准确性的问题----感应电机！！！

杨杨

一直在用ansoft计算电机，计算同步发电机和永磁电机还行，但总觉得它算感应电机不准，而且差距很大。下面只是一小部分问题，发出来问问大家。
第一幅图是感应电机空载转到额定时的转速，同步转速是1500，他现在已经转到1500了，晕。。。。（本来应该有转差的！！！），第二副图是这种情况下的的转子导条电流。按理说，电机已经转到1500了，和定子频率已经没有转差了，此时转子导条里又哪来这么大的电流呢？！！！



另外一个问题，鼠笼转子的异步电机，转子的导条在软件中要怎么设置呢？设成endconnected？那下图中的两个参数从哪得来呢？又如何得到？


关于软件的以上种种疑问在论坛上出现过很多次了，每次都是不了了之，经常出问题却经常得不到解决，这样下去也就没什么意思了。论坛上有很多人对这个软件很熟悉，甚至说是精通，还参加过ansoft公司的很多培训。所以还请大家讨论下这些问题，希望能够得到最终的解决！
我曾经还问过，有谁将软件计算的感应电机和实验对照过，很多人都说软件算的准确。我想问问做过对比的人，你们对比的是感应电机的哪些方面？有多接近呢？还请明示！

以上的疑问还请版主等高手，以及大家知道的多多指点，因为论坛上大多数人不是高手。谢谢！

杨杨

空载转速

空载转速

转子端部设置

转子端部设置

不好意思  刚才第一幅图和第三幅图没传上。。。。

大家辛苦了。。。非常感谢！

杨杨

版主和各位高手  难道没有人知道吗？

eecomes

带点负载看看转速如何啊，估计是激励设置的问题，建议你把工程传上来大家帮你分析，
另外，建议你上传的图片使用GIF格式，这样比较小，你上面传的图片一张就1.83M，在网速比较慢的环境中压根儿看不到，至少我这里是看不到

perch88

跟你的电阻也有很大关系
电流这样大也很正常
你这个看起来是11版本，启动过程不应该用11，11有毛病
与实验相比，一般是比torque

杨杨

回复 4# eecomes
我把工程文件放在附件里了，还请版主和各位费心了。。。。
文件是求解之前的，按照里面的设置，就得出了我上传的图片中的结果。。。。。
induction.pjt.rar (58.04 KB, 下载次数: 57)

2009-12-22 07:37 上传

点击文件名下载附件

杨杨

回复 5# perch88

版主的意思是用12吗？  还有一个问题，Maxwell计算电机参数准确吗？比如说电感，漏感等。
我用后处理器计算气隙，齿部等的磁密，场强等，准确吗？
那我们一般用Maxwell来分析电机的什么方面呢？
谢谢！

杨杨

回复 5# perch88

师姐，电流这么大，为什么会正常呢？几乎没有转差了，又哪来这么大的电流呢？
还有就是师姐说11有问题，具体是指哪方面的问题呢？

杨杨

回复 5# perch88


    师姐说11版本的电流有问题，我用12版本又做了下仿真，电流和11的一样的。没有转差时转子电流依然有50A啊！！！ 这和常理不符啊！！！ 还请是版主师姐给出解释！谢啦

xyl

关于与rm的准确度问题  ，可以看看这个帖子
https://bbs.simol.cn/thread-29783-1-1.html

与实际的样机来对比，看得出rm还可以的，而且rm的内核为国人所写，准确度据说还是没问题的

您的  问题  是出现在场算与路算的差别上，二者有差别，而且差别比较大的情况，我也曾经遇见过，但都是嵌入式的永磁电机，我也和师兄们探讨过这个问题，觉得还是以场算为基准

至于场算出现错误结果，我觉得最大的可能，是您设置的问题，因为早已写在v10、v11版本，也不好看看了，不过这个帖子好是很有意义的，会关注一下的。

对了，您在另一个帖子中，提到的  空载电流的问题，我认为很可能是你硅钢片材料的问题，就是实际的硅钢片材料与rm中使用  硅钢片材料有出路，而这对空载电流有一定影响的   而在小的电机厂，这种情况非常普遍

杨杨

回复 10# xyl

首先非常感谢您的解答！！！
我还有两个问题：
  1.我是用Maxwell算的异步电机，版本11，和12都用了，没有用rm算过。。。。。。按说，用Maxwell算出来的结果应该更准确些的，但结果却差别很大啊！！！定子硅钢片我用的材料和电机的实际材料是一样的，但就和上面贴出来的图片一样，感应电机转到同步转速了，已经没有转差了，为什么转子电流还是那么大呢？
  2.关于Maxwell准确性，我又做了个例子。是一个永磁同步电动机的例子。我用它在瞬态场中仿了下空载反电势。结果是，空载反电势是很好的平顶波，没有在顶部出现由齿槽效应引起的波浪状的图形！！！这是明显不对的啊！！！
  3.感应电机的例子我已经贴出来了，您可以从本贴中的6楼下载看看。看我有什么设置不对的地方希望您能帮我指出来！那个例子的版本是11，当然，您用12 的版本也可以打开，我已经试过了。
  最后，非常期待您的解答！！！论坛上一直对这些问题都没有明确的答复，而这些都对软件本身以及我们学习软件的人至关重要！如果对软件的准确性没有正确的把握，那把它学得再好又有什么用呢？
  非常感谢！！！

yyfsccn

从你图中看出应该是设置问题。0.1S时已经达到稳态了吧。按
Solution Start from time zero
Stop time 0.1
  Time step 0.00015
设置试试吧

flyingmind

转子导条电流在哪里看？
我用12分析，50Hz，电机空载稳定速度并未到1500，差一点点
稳定时定子电流大概有效值大概8A/sqrt(2),并未你说的那么大，启动过程，最大电流有100A以上




结果有什么问题么？

PS：你的激励定义中频率用F表示，在变量中并未给出定义，所以我用fs替换，赋值50Hz
12中相位设置也与以前不同，相位直接需要的是弧度，并不是以前的角度，所以我也做了修改

flyingmind

回复 11# 杨杨

用12版本打开，有些地方设置修改修改，不能直接用，直接用，出来电压波形是不对的，因为有关电源频率的定义你没有明确给出，相位定义12与以前版本的单位不同

flyingmind

回复 11# 杨杨

而且你给的模型，瞬态分析，但并未设置网格剖分，也就是都是用的默认的网格，这会导致结果的不准确

以你说的永磁同步电机为例，反电势没有波浪形，多半就是因为你的齿的部分网格剖分太粗糙（我猜你应该用的是默认的网格剖分），瞬态分析建议导入静态分析的网格，这样可以使得结果更加准确可靠

没有深入研究，不要轻易说软件怎么怎么不行

具有怀疑精神是好的，但也需要找找自身的原因

杨杨

回复 15# flyingmind


   多谢指导！ 永磁电机的网格我已经剖分的很细了，定转子和气息以及band都剖分了，而且仿真的时间步长也设的很小，但仿出来的结果仍旧不理想。
    还有就是我穿上去的感应电机的例子，我在复制模型时只选择了复制模型本身，所以网格的设置并未一同复制进去。我在仿真时是进行了细致的网格剖分的，如果只是随便粗糙的仿仿，我也不会发到论坛上问大家了。而且你可以再看下论坛上其他人做的感应电机的例子（好像是EM专题--三相感应电机设计），他们网格剖分的也已经不少了，但放出来的结果跟我一样啊，转子电流同样很大！！！
    有什么说的不对的地方还请多多指教啊！谢啦。。。

杨杨

回复 12# yyfsccn


    好的 我试试  谢啦

杨杨

回复 13# flyingmind


    我没说定子电流偏大，我是说转子电流大了。V12的好多设置是和11不一样，我已经改过了。放出来的结果跟你差不多。转子到条电流可以在create quick solutions---design solutions中看，就在speed，torque等项的附近吧。
    谢谢！

杨杨

回复 13# flyingmind


  非常感谢flyingmind 的帮助和提出的宝贵意见，我也赶紧回去再把我的模型研究下，看是不是有什么地方是自己搞错了。呵呵 谢啦

flyingmind

回复 19# 杨杨

另外上面的end connection里面关于到条电阻和漏感的设定，我觉得也是值得商榷的
漏抗嘛就是连接两个导条之间的端环的漏感，电阻就不只是端环了，还应该加上导条的电阻，你看定子绕组的电路设置里是不是需要设置定子绕组的电阻的？
因为你上面的end connection里设置的导条电阻太小了，我计算了一下，光连接两个端环的电阻就差不多有9e-6，如果你电阻设置这么小，那么就是说忽略导条电阻了，这就会导致转子电流非常大！！！

你可以试试重新设置一下，有关bar 电阻及端环楼康的计算需要查阅相关文献