比亚迪“秦”or荣威550 Plug-in

kaku2013

pat 发表于 2013-12-25 23:22
第一电动也放出来了一下技术参数，更多关注的可参考：
w-w-w.d1ev.com/news-26494/

谢谢你提供的网页。
登录网页看后，有所感触
1）有人说，“我们拿到了宝马技术”。
   闻此，感觉我们国人好像是期盼着大饼套到脖子上；
2）有文章讨论低速车何时及能否转正。
   低速车就是低价位、低品质的代表，若它能大行其道，恐怕中国会向印度看齐；
3）关于河南银泰，多处有质疑的报道；
4）明年将出北京版新能源车政策。
   传统车被各种限购政策束缚；新能源车被各种扶持政策关怀；
   如果可信赖，何须扶持？如果不可信赖，扶持不是放虎出笼吗？
5）有文章说，技术是枯燥的，举目可见的亮点才是吸引消费者的要素，tesla的成功就是明证。
   我说这个说法太肤浅。
   tesla几次起火都在汽车前部，驾驶者都未受伤害，这里体现了极高的技术含量与技术价值。
   对比众泰和比亚迪，直到屁股被烧焦了，才知道车辆起火了。这巨大差异，你注意到了吗？
   以国人的技术水平，做不出IGBT（电机驱动器里边的大功率开关）；做电动车，只会在传统车上改装；有什么核心技术可夸耀呢？
6）由19楼给出的数据表
   11.8kwh仅能支持58km续航里程，折合百公里耗电20kwh（度电），毫无技术含量。
   加上我之前回帖中提出的数据疑问，谁会认为这车可信赖呢？
7）照这样发展下去，中国的电动汽车没有前途。
   前苏联被美国的军备竞赛和太空项目拖垮了；
   有一天，中国将被美国的高科技竞赛（弯道超车）和金融游戏拖垮，真希望这是杞人忧天；
8）出没此论坛的大多是技术人员，醉眼看花要不得；潜心钻研技术才是我们的立身之本。
欢迎拍砖。

pat

张老五 发表于 2013-12-26 11:48
荣威550顶配的指导价也就是18万，一般都有2万左右的优惠
这个混动版还不知道配置情况如何，看来确实是贵了 ...

张兄问的好，确实现在越来越多质疑BYD这个1.6L油耗的，甚至上了广州日报，不得不说这里面有噱头，因为没有统一的HEV测试标准。如果充满电后再开始路试，先纯电动，路况优良的情况下前70km纯电动，然后后30km再用发动机，百公里油耗肯定很低。
不过总的来说，BYD这款车性价比还是不错滴，估计王老板也是亏着钱谁买，先博得个好彩！

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评价标准不合理 比亚迪秦百公里油耗油耗引口水
2013年12月23日 来源：大洋网-广州日报 作者：青主

已经很久没有一款新车上市，能引发这么多的口水。这款车是比亚迪“秦”。

　　“秦”是比亚迪推出的一款插电式混合动力车（PHEV），厂家上报的工信部综合油耗是百公里1.6升，正是这个“1.6升油耗”引发了网络上滔天的口水。

　　为什么说是口水呢？因为对这种可外插充电的车，用传统汽车的“综合百公里油耗”指标去评价它，本身就很扯淡。

　　这种车—以“秦”为例，充满电之后，EV（电动）模式下可续驶70公里，换句话说，如果两次充电之间行驶里程不超过70公里，它实质上就是一款纯电动车，完全不用油，不管怎么综合，油耗都是零。可是，显然你不能说它的油耗是零，因为，假如我要跑一趟长途呢？70公里之后，它会切换到普通的混动模式(HEV)，这时候它就要烧油了，此时，它的综合油耗大约是百公里5.5升。

　　对“秦”、雪佛兰VOLT这类可外插充电，同时又搭载了传统内燃机的车型，用什么指标去评价它们的能耗，是一个课题。我认为比较科学的方法，应该对纯电动模式和后续的混动或増程模式分别评价。一看纯电动模式下的续驶里程和百公里电耗，二看后续混动或増程模式下的百公里油耗。否则的话，说“秦”油耗是零，当然不对，但说它的油耗是5.5升，比亚迪估计也很委屈。

　　市场上刚出现此类车型的时候，美国EPA就意识到，传统的燃油经济性指标不能科学评价这些车型，EPA很与时俱进，推出了能量当量折算的办法，将车辆的能耗折算成当量的油耗，以便消费者和普通车型比较，但单位用的是“MPGe”，以别于普通燃油车的“MPG(每加仑燃油行驶英里数)”。

　　我们的工信部，确实太忙太忙了，根本顾不上这个茬，不管你是PHEV，还是増程电动车，“百公里综合油耗”都沿用与普通车型一样的单位，甚至连测试循环也一样。工信部那个油耗测试循环，市区、郊区加起来，一共只有11公里，“秦”纯电模式可行驶70公里，所以，比亚迪没有宣布“秦”的油耗是零，已经很谦虚、很客观了—在工信部网站上，真的有插电混动车型，市区、郊区油耗都是零的！

　　“秦”的这个“百公里综合油耗1.6升”是如何得来的呢？是算出来的。在没有测试方法和标准的情况下，厂家也只能算了。至于算法合不合理，那就继续口水吧。

　　对“秦”的油耗，当然可以质疑，但有些人为何单单针对“秦”—而且不惜牺牲形象破口大骂，颇令我好奇，类似的情况明明还有啊，比如雪佛兰VOLT，工信部综合百公里油耗数据是1.2升，为什么就没人质疑，更没人骂呢？先前，比亚迪E6电动车在一起极端车祸中起火，一些人就骂得迫不及待、极其难听，但是，等到美国特斯拉电动车接二连三地起火，这些人就变得理性起来，耐心地告诉大家，原来普通车辆也会起火。同样的事情，完全不同的态度，颇堪玩味。可能在某些国人心中，电动、插电混动、増程电动，这么先进的技术，自然只有洋人配有，土鳖如比亚迪者，怎么可能也会有呢？所以，虽然是口水，反映的却是心态，我也信口喷上一些。

圣力

sunawei 发表于 2013-12-22 09:04
咱老百姓最关心的还是充电问题。充电能否像加油一样快？

充电要像加油一样快电池就可能变成炸弹了！

pat

圣力 发表于 2013-12-28 16:48
充电要像加油一样快电池就可能变成炸弹了！

不要忘记除了充电还有换电，Tesla那个就有90s全自动换电技术，跟加油时间差不多。

圣力

pat 发表于 2013-12-28 20:51
不要忘记除了充电还有换电，Tesla那个就有90s全自动换电技术，跟加油时间差不多。

电池是有使用寿命的东西，除非充电站能够承担电池报废造成的经济损失，否则这只能是说说而已。

pat

圣力 发表于 2013-12-31 14:41
电池是有使用寿命的东西，除非充电站能够承担电池报废造成的经济损失，否则这只能是说说而已。

任何东西都有寿命，如果能保证8年16万公里的寿命就可以满足乘用车的要求了。技术在革新，说不定有什么新的材料出现就克服了现有电池的缺陷了。这几年锂电发展还是很快的。

kaku2013

pat 发表于 2013-12-26 23:09
张兄问的好，确实现在越来越多质疑BYD这个1.6L油耗的，甚至上了广州日报，不得不说这里面有噱头，因为没 ...

非常同意楼主引用文章中的多数观点，但也有2点提出商榷，（申明是针对引文内容，不是针对楼主）
一是非常赞同对工信部的批评，但认为还不到位。
工信部不仅是制定评价指标不作为，更是对电动汽车发展方向上缺乏深入分析和有力指引，甚至有为利益集团撑伞的感觉；
二是关于批评和自我批评。
至少我认为，批评比亚迪是希望他提高产品的质量和技术含量；
我们国人对比亚迪的批评都是善意促进的，不是仅仅挑错的；没有人是“不惜牺牲形象破口大骂”；
批评需要有深度；自我批评也要有勇气；
我们自己的事情没有做好之前，没有必要对他国产品说三道四；
比亚迪在电池、汽车技术、企业国际化等多方面做出的成绩，是许多大国企所不及的，因此，比亚迪是中国企业的骄傲。

kingsr

BYD的秦确实加速了得，他的电机好像是37KW的吧，那过载3倍了，还有秦加速应该是纯电动模式的吧。

pat

Roewe 550 PHEV对排量1.5L的发动机，组合使用双离合变速箱（DCT）、50kW的驱动马达和11.8kWh的锂离子充电电池。充电一次可作为纯电动汽车（EV）行驶58km。作为PHEV的燃效约为43.4km/L（2.3L/100km）


更正一下前面表中的错误，荣威550不是用的6速AT，是EDU集成式DCT，只有两个档位。

sgyub

      上汽RW550本身很重，增加了电池，整备质量可能达2吨以上，BYD可能也是如此，变速器的选择自然大伤脑筋。理论上最好的变速器应该是无级变速，但目前成熟的钢带无级变速器（CVT），只适用于自重较轻的车辆。到底用那一种变速器，看来技术大佬们热衷于从现成的产品中选一个，既无研发热情，对国内的新技术也是不屑一顾。
    福特在一年前宣布已研制成功一款适用于混动的重载无级变速器，效果非常好，远超CVT。估计这个消息对于技术、非技术大佬具有无限的吸引力，其乐无穷。

sgyub

      福特研制的无级变速器，被称为电气CVT，由行星齿轮组和电机组成，电机是这种变速器的核心部件。电机一共有二个，估计分别是驱动和调速，根据周转轮特性可知，调速电机的结构较为特殊，或包含其他机械部件，且具有电磁缓速功能。感兴趣的朋友可从网上搜索相关报导，或见“元培产业情报”。
    顺便说一说，缓速器在大型或高端车辆上已成为强制配置，有电磁和液力二种，电磁缓速器实际上是一种特殊用途的电机。但是这二种缓速器都需要人工启动，由车载计算机控制时，效果也不理想，很不方便。使混动车上的电机具有缓速、发电功能，全自动无需人工干预，技术上应该没有问题。

Alessandro

张老五 发表于 2013-12-24 19:44
那剩下的电机和控制系统能值5万不？

你还能不让别人挣钱了嘛

张老五

Alessandro 发表于 2014-1-8 02:24
你还能不让别人挣钱了嘛

想买车的人挣钱也不易

sgyub

......有些人为何单单针对“秦”—而且不惜牺牲形象破口大骂，......雪佛兰VOLT，工信部综合百公里油耗数据是1.2升，为什么就没人质疑，更没人骂呢？

有时候并非崇洋媚外，而是恨铁不成钢，不必耿耿于怀。你也承认“市场上刚出现此类车型的时候，美国EPA就意识到，传统的燃油经济性指标不能科学评价这些车型，EPA很与时俱进...”，国外的许多企业也是如此，对于新技术的执着和认真，远超比亚迪。国人为何意识不到？说“分分钟可造”的人除了王、李还有好几个，都是国产土豪，没有一个洋人，豪气如云，关键零部件却没有一件能拿得出手，老百姓破口大骂情有可原。中国人的爱国心都深植在骨髓里，一声“我的中国心”就能触发共鸣。你现在鸣不平，其实也是，都希望国产车能象歼10、歼20一样获得飞跃。

510685947

研发成本高！趋势吧~

融冰之光

两种车型的混动架构完全不一样，一个是(BYD)单一并联，另一个(550)是混联，多一台ISG的效果就等于买了两台车

beichen

kaku2013 发表于 2013-12-26 12:33
谢谢你提供的网页。
登录网页看后，有所感触
1）有人说，“我们拿到了宝马技术”。

赞。本论坛都是搞技术的，应该对所谓新技术有一定了解。

河北戏末

我是做纯电动汽车控制器的，说实话解决了电池问题，还有安全性和汽车性能问题，现在的电动的跟汽油的真没法比。

lc1222

了解，谢谢分享！