比亚迪“秦”or荣威550 Plug-in

pat

新年将近，喜闻两款国产混合动力乘用车荣威550插电式和比亚迪“秦”上市，配合当前一些国家及地方补贴政策，基本上两款车都不算太贵，如果让大家买车，不知有多少人考虑。。。


先说比亚迪“秦”：2013年12月17日，比亚迪秦在北京正式上市。本次上市的车型共2款旗舰型、尊贵型,售价分别为20.98万元， 18.98万元，扣除国家补贴3.5万元，价格分别为15.48万和17.48万，在深圳市场，加上地方的3.5万不同，最低价只有11.98万了，真正算得上是平民买得起的新能源车。
主要参数：比亚迪秦搭载了行业领先的双擎双模技术，将大功率驱动电机与1.5TID黄金节能动力总成相结合，在混合动力模式下能输出217kW的总功率和479Nm的总扭矩，0—100 公里/小时加速时间仅为5.9秒，最高时速可达185公里/小时，保证强劲动力的同时，百公里油耗仅为1.6升。6年15万公里质保，电池电芯终身保修。


再说荣威550Plug-in：2013广州车展荣威发布了旗下第三款新能源车型荣威550 plug-in，并公布了技术特点与价格，24.88万~25.88万，对于上海买家，扣掉3.5万国家补贴和地方3万共6.5的补贴，到手价也就在18万左右，关键是可以免费上牌照，尽管是仅能用于新能源车的车牌，但如果买十万左右的传统车+七八万的上海沪牌，差不多也这个价格了。
该车应用了上汽全新自主研发的混合动力系统(包括动力电池系统、电力电子箱、电驱变速箱)、整车电转向系统、电空调系统和热管理系统。该车搭载40AH的电池，在纯电动的模式下可以行驶58公里，电机续航里程甚至可以和部分纯电动车媲美。与传统荣威550车型相比，该车节油率超过50%，百公里综合油耗仅为2.3L，并满足国5排放标准，去年年底已实现量产。

pat

希望大家积极投票，给出理由，或者补充这几款车的相关技术信息。。

kaku2013

由楼主提供的数据谈几点看法：
1）价格不便宜
楼主只考虑车价和补贴，没考虑课税。若电动车课税后落实补贴，则车价19万元和10万元对应税额差距很大。
2）数据不真实
两车均未给出电池能量数据，即kwh，荣威好歹给了个40Ah容量。
假设荣威电池电压300V，则为12kwh；纯电动行驶58km，则百公里电耗近20kwh：超级耗电。
即使200V电压，也达到13kwh/百公里：电驱动系统的技术水平不高。
节油率和百公里综合油耗计算方法牵强，两车均有此组数据。质疑点不在此详述了。
由各项数据估计，两车均相当于1.6升排量的传统车。
发动机通常应标出给定转速下的最大功率；电机通常应标出额定功率及过载能力。这两项数据令人质疑。
假设电机允许过载3倍，则电机额定功率37kw（约）。这车是否需要这么大功率的电机呢？
比亚迪的动力性和加速性数据似乎是由发动机+电动机总功率计算所得，
一则，1.6升排量（考虑车重），设计如此高的加速性和车速是否合理？
二则，200多Nm和400多Nm的输入扭矩对应着不同规格的变速箱，难道比亚迪按479Nm配置变速箱吗？给个理由先。
因为对数据有此诸多疑问，进而怀疑到车和造车者。别说我没钱，即使有钱也不敢买这样的车。

kaku2013

刚才上网查到比亚迪配置1.5T发动机的传统车配置6速双离合变速箱型号6DT25，最大输入扭矩250Nm；
未见其他型号及输入扭矩更大的比亚迪双离合变速箱。
查到比亚迪秦的宣传页，仅提及6速双离合器，未标注型号及参数。
另，有一处提及秦带电池13kwh。但续航70km，相当于百公里18.5kwh，远高于科技部863要求的百公里低于13kwh的指标。
以上，仅供参考。

张老五

讨论车价，得看配置，550如果是顶酣眠，扣掉补贴这个价格不算贵
至于牌照，这个没法算，毕竟买的牌照以后还能用，电动车的也不能转

sunawei

咱老百姓最关心的还是充电问题。充电能否像加油一样快？{:soso_e128:}

formotor

什么时候用超级电容，充电时间在10分钟左右充满，续航里程300KM，电动汽车的春天算是来临了。。。{:soso_e113:}

张老五

指望十分钟充好电似乎还不太现实，不过300公里的续航似乎是电动国能否真正进入家庭的标志

Edwin_Sun

我个人并不是太明白现在电动汽车为什么售价这么高？电机？电池？其它配件？一直搞不明白。

之前去淮安，当地有的小电动汽车，一两万的价格，虽然就像装了四个轮子的电动三轮，但价格在哪边摆着。搞不明白这些大企业出个电动车就要二三十万

lvwei1020

因为现在的电动车都是概念车，买的人少，并且各大车企觉得自己技术领先，新东西嘛当然要利润高点，毕竟高科技嘛（不过在我看来都是扯淡，什么先进的电池管理系统，什么先进的整车控制系统，说白了还不是传统汽车行业的一些东西稍微花了点时间修改了一下）。找找汽车电池的管理系统看看，那价格几万到十几万不等，里面都是些什么东西？成本才多少？？从零配件供应商到各大品牌都想从客户身上咬块肉下来，都拿高科技来忽悠，那价格能低嘛。

张老五

lvwei1020 发表于 2013-12-23 10:49
因为现在的电动车都是概念车，买的人少，并且各大车企觉得自己技术领先，新东西嘛当然要利润高点，毕竟高科 ...

电池是真的不便宜，别的么就不好说了
反正我没觉得混动上的那个电机和驱动器能有多贵
现在加个混动，价格一下子就上去了十万八万的，真不知道钱都花在了哪里？还是现在反正有国家买单，不赚白不赚？

sgyub

如果让大家买车，不知有多少人考虑。。。

        估计混动车很快就会大行其道，而政府却有苦说不出。这车很便宜，上牌不要钱，很可能也没有单双限制随便走。第一批买车的朋友，先是嫌充电麻烦，几个月后索性把电池卸了，只用发动机，浑身轻松。开的是绿色车，价钱又好，何乐而不为？中国百姓的能耐历来举世无双，政府却成了冤大头。

qq86913268

比较支持BYD的秦，希望能越做越好，真正实现全民电动
现在不打算买车，买的话估计也是买传统车，5年或者10年以后或许能成为电动的时代吧

lvwei1020

张老五 发表于 2013-12-23 17:05
电池是真的不便宜，别的么就不好说了
反正我没觉得混动上的那个电机和驱动器能有多贵
现在加个混动，价 ...

电池还好吧，正常批量的买的话，估计6~8元/Ah/3.7v，一个200Ah/3.7v的也就是最多1600元，一个车120v的200Ah，也就是5w多点

张老五

lvwei1020 发表于 2013-12-24 15:19
电池还好吧，正常批量的买的话，估计6~8元/Ah/3.7v，一个200Ah/3.7v的也就是最多1600元，一个车120v的200 ...

那剩下的电机和控制系统能值5万不？

jay5996ma

电动汽车绝对是趋势，现在的瓶颈是续航里程和充电速度，能解决这两个问题我想大家都会接受电动车

张老五

jay5996ma 发表于 2013-12-25 08:33
电动汽车绝对是趋势，现在的瓶颈是续航里程和充电速度，能解决这两个问题我想大家都会接受电动车

那就坐等瓶颈的解决

pat

第一电动也放出来了一下技术参数，更多关注的可参考：
w-w-w.d1ev.com/news-26494/

pat

kaku2013 发表于 2013-12-21 19:05
由楼主提供的数据谈几点看法：
1）价格不便宜
楼主只考虑车价和补贴，没考虑课税。若电动车课税后落实补 ...

车型	秦	荣威550Plug-in
长/宽/高（mm）	4740/1770/1480	4648/1827/1479
轴距（mm）	2670	2705
动力电池类型	磷酸铁锂电池	磷酸铁锂电池
动力电池容量	13kWh	11.8kWh
发动机	1.5TI涡轮增压发动机+110kW电机+DCT双离合自动变速器	1.5L VTi-Tech 高效能发动机+67kW电机+6AT手自一体变速器
动力总成最大功率	223kW	147kW
动力总成最大扭矩	490Nm	587Nm
百公里加速时间	5.9s	10.5s
百公里油耗	1.6L	2.3L
纯电续航里程	70km	58km
售价（万元）	18.98-20.98	24.88-25.88万元

电池容量信息有了，分别是13kWh和11.8kWh

张老五

荣威550顶配的指导价也就是18万，一般都有2万左右的优惠
这个混动版还不知道配置情况如何，看来确实是贵了10万左右。
另外请教一下Pat兄弟，这表中的油耗是怎么定义的？一半烧油一半纯电动？还是别的什么工况？纯电动工况的“电”是算充电的还是算发电回收的？