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楼主: chenjinhua024

[Maxwell] ansoft中表面式(面贴式)永磁电机id=0控制及增去磁状态的实现方法

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该用户从未签到

发表于 2012-12-25 17:12 | 显示全部楼层
看着不错  就是看不懂
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[LV.1]初来乍到

发表于 2013-1-17 16:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljh2010 于 2013-1-17 16:05 编辑
chenjinhua024 发表于 2012-12-19 16:30
和整数槽一致啊。
实在不会就初始位置为0,看A相反电动势开始正过0点位置,然后将过零点的时间对应成角度 ...


你好!我仿真了个36槽8极的永磁同步电机,2D模型是从RM里面直接导入的,转子初始位置角默认为2.5度,空载仿真后,反电势波形为图1,反电势过零点为t=0时刻,为了验证你所说的,现在把初始位置角设为0度,然后再空载仿真,得出反电势波形如图2,从图2中可以看出反电势过零点约为t=0.4ms,电机转速是1500rpm,换算成角度应该是thet=1500*360*0.4/60/1000=3.6度,与2.5度不相符,有疑问,求解答,谢谢!

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[LV.1]初来乍到

发表于 2013-1-25 21:44 | 显示全部楼层
想问怎么能看出达没达到若此要求呢?
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[LV.2]偶尔看看I

 楼主| 发表于 2013-1-31 09:00 | 显示全部楼层
ljh2010 发表于 2013-1-17 16:02
你好!我仿真了个36槽8极的永磁同步电机,2D模型是从RM里面直接导入的,转子初始位置角默认为2.5度,空 ...

你说的不对,你说0.4左右,我粗略看你图2明显不是0.4ms,按照图2大概是0.3ms,而且你的步长可能有点大,导致存在计算误差。理论是没错的
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[LV.5]常住居民I

发表于 2013-2-28 09:02 | 显示全部楼层
好贴,值得赞一个~~
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2013-4-2 08:06 | 显示全部楼层
ljh2010 发表于 2013-1-17 16:02
你好!我仿真了个36槽8极的永磁同步电机,2D模型是从RM里面直接导入的,转子初始位置角默认为2.5度,空 ...

没明白这速度和角度的关系,与极数无关吗?求解
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[LV.5]常住居民I

发表于 2013-4-27 11:27 | 显示全部楼层
楼主,如果电机是六相电机(双Y互移30电角度),该如何用软件实现Id=0控制呢?
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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2013-7-23 16:06 | 显示全部楼层
cqj76 发表于 2013-4-2 08:06
没明白这速度和角度的关系,与极数无关吗?求解

还记得机械角速度的关系式吧,2pi变成360就是楼主的公式咯。
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该用户从未签到

发表于 2014-11-30 22:22 | 显示全部楼层
精华帖啊,谢谢!
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[LV.7]常住居民III

发表于 2014-12-31 20:06 | 显示全部楼层
楼主的分析思路是完全正确的!

只是,反电势波形那个样子我想不明白,怎么我实测过的电机几乎没有这样奇怪的反电势波形呢?至少很光滑圆润,线电压也很接近正弦波!
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发表于 2014-12-31 21:13 | 显示全部楼层
zengxiaodong 发表于 2014-12-31 20:06
楼主的分析思路是完全正确的!

只是,反电势波形那个样子我想不明白,怎么我实测过的电机几乎没有这样奇 ...

看反电动势时间波形,半个周期内有6个坑,刚好与电机一个极下有6个槽相对应,这明显是齿谐波引起的啊
要削弱这种齿谐波,采用短距和分布是不行的,因为齿谐波绕组系数和基波绕组系数相同,对齿谐波削弱多少就等于对基波削弱多少。
采用斜槽是个好办法,并且采用2D仿真就可以模拟电机斜槽,不用采用3D仿真,那个计算太慢!
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[LV.7]常住居民III

发表于 2014-12-31 21:21 | 显示全部楼层
电机学徒工 发表于 2014-12-31 21:13
看反电动势时间波形,半个周期内有6个坑,刚好与电机一个极下有6个槽相对应,这明显是齿谐波引起的啊
要 ...

我认为不是磁导齿谐波引起的,记得以前曾经讨论过,磁导齿谐波成立的前提是:

气隙磁密中本来就要含有这个谐波,磁导只是起了放大作用而已,但是看楼主的帖子,表面式磁极很难让我相信气隙磁密中含有这个谐波,因此,请给我看看绕组磁链波形!
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发表于 2014-12-31 21:23 | 显示全部楼层
ljh2010 发表于 2013-1-17 16:02
你好!我仿真了个36槽8极的永磁同步电机,2D模型是从RM里面直接导入的,转子初始位置角默认为2.5度,空 ...

因为图2中的反电势过零点很明显不到0.4ms,大约为0.3ms。如果按0.3ms算,那对应的转子机械角度就是2.7度,已经很接近2.5度。因此,可据此判断图2中的反电动势过零点连0.3ms也不到!
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发表于 2014-12-31 21:34 | 显示全部楼层
zengxiaodong 发表于 2014-12-31 21:21
我认为不是磁导齿谐波引起的,记得以前曾经讨论过,磁导齿谐波成立的前提是:

气隙磁密中本来就要含有 ...

我找到了楼主电机模型,重新仿真了一下,下面分别是空载情况下的相绕组反电动势和磁链波形

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发表于 2014-12-31 21:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengxiaodong 于 2014-12-31 21:42 编辑

这就对了,看磁链波形完全正常!反电势波形是由磁链波形微分得到的,问题就出在这个微分上面,实际的电势波形绝不会是仿真出来的那种波形!


强烈建议提供磁链波形数据,用其他软件进行微分运算!
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发表于 2014-12-31 21:51 | 显示全部楼层
zengxiaodong 发表于 2014-12-31 21:36
这就对了,看磁链波形完全正常!反电势波形是由磁链波形微分得到的,问题就出在这个微分上面,实际的电势波 ...

难道你怀疑ansys软件仿真出来的结果是错误的?可惜没有关于这台电机的试验数据,无法验证仿真结果的正确性。但我对软件算出来的这个结果持肯定态度。
你怎么知道软件算反电动势是按照磁链的微分算出来的,而不是Blv?
给你看看气隙磁密B的波形

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发表于 2014-12-31 22:08 | 显示全部楼层
电机学徒工 发表于 2014-12-31 21:51
难道你怀疑ansys软件仿真出来的结果是错误的?可惜没有关于这台电机的试验数据,无法验证仿真结果的正确 ...

肯定不是BLV计算出来的,其实BLV是高中的理论,在大学中应是磁链的微分!

为什么呢?

BLV只适合真空中计算电磁力,而不适合有铁心电机中,试想槽内的B始终是很小的,如果按照这个公式是会出现错误和矛盾结果的!
正因为这样的原因,所以我在“气隙磁场优化”那个贴子里断言,与气隙磁密波形关系不大,这也就是槽口开得再大几乎都不影响反电势波形的根源。

Ansys是不会计算错误的,但是Ansoft会,这就是我的结论,实测肯定不会是那样的波形!

点评

曾老师说ansys是不会计算错误的呀,这是不是有点自相矛盾  详情 回复 发表于 2015-1-2 11:41
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发表于 2014-12-31 22:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 电机学徒工 于 2014-12-31 22:37 编辑
zengxiaodong 发表于 2014-12-31 22:08
肯定不是BLV计算出来的,其实BLV是高中的理论,在大学中应是磁链的微分!

为什么呢?


这样,曾老师来用ansys仿真此电机的空载相反电动势波形如何?电机全部设计参数我来提供!如下:

转速1500,极数4极
电机槽数24槽,直槽,定子外径120mm,内径75mm,铁芯长65mm,定转子铁芯硅钢片为50W470牌号
槽形如下

hs0 (mm):          0.5
hs1 (mm):          1
hs2 (mm):          8.2
bs0 (mm):          2.5
bs1 (mm):          5.6
bs2 (mm):          7.6
绕组为双层60度相带,并联支路数1,线圈节距5,每槽导体数52,线径0.9mm,并绕根数1
转子外径74mm,内径26mm,同心式磁钢,表贴式,极弧系数0.7(对应磁钢宽度38.7594mm),磁钢厚度3.5mm,剩磁0.96T,矫顽力-690000A/m

我,还有论坛其他版主如张老五,forlink,标准答案等都在等着看你的Ansys Emag仿真分析结果,别让大家失望哦。

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发表于 2014-12-31 22:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 电机学徒工 于 2014-12-31 23:19 编辑
zengxiaodong 发表于 2014-12-31 22:08
肯定不是BLV计算出来的,其实BLV是高中的理论,在大学中应是磁链的微分!

为什么呢?


BLV只适合真空中计算电磁力,而不适合有铁心电机中,试想槽内的B始终是很小的
===========================================
谁说BLV中的B是槽内磁密?您的电机学莫不是XXX教的?
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发表于 2015-1-1 08:23 | 显示全部楼层
电机学徒工 发表于 2014-12-31 22:50
BLV只适合真空中计算电磁力,而不适合有铁心电机中,试想槽内的B始终是很小的
====================== ...

这是典型的概念不清楚,当然这个问题有点难!

虽然可以用电磁场理论证明磁链的微分计算得到的电势,与BLV计算得到的电势一致(B用气隙磁密),但是这个公式确实只适合真空,其中的B也确实只适合槽内磁密,李发海的电机学对此问题作了特别的说明!
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