怎么尽是讨论电机的，有没有讨论电池的？

张老五

请问按现在的技术水平，一定容量的电池能够有多大的重量和体积？
比如，50KWH的一组电池
还有，这样的一组电池，要多少钱？

yjhou

老五这提的是重点，电动汽车电车非常重要。

寒宇

50kWH 怎么也要有将近一吨了吧。

张老五

回复 3# 寒宇


    确定吗？有没有确切的数据？
还有，价格呢

pat

回复 4# 张老五


除非铅酸电池才会有1吨，现在多用锂电池，大约500kg，预期电池能量密度将达到200wh/kg，这样50kWh只有250kg了

pat

目前锂电池大约是铅电池3倍的能量密度，价格月食铅电池3倍

寒宇

我是根据以前做volt时候的经验估计的。GM工程师告诉我大概就是10KWh 200kg，当然，那是2009年，现在科技进步了，也许密度增高了。

我去wikipeida搜了下，

The Volt's lithium-ion battery (Li-ion) battery pack weighs 435 lb (197 kg) and consists of 288 individual cells arranged into nine modules. Plastic frames hold pairs of lithium-ion cells that sandwich an aluminum cooling fin. The design and construction of that aluminum plate was critical to ensuring an even temperature distribution with no hot or cool spots across the flat, rectangular cell. The battery pack has its own cooling circuit that is similar to, but independent from, the engine cooling system.[48][55]

The battery pack stores 16 kW·h of energy but it is controlled or buffered via the energy management system to use only 10.4 kW·h of this capacity to maximize the life of the pack. For this reason the battery pack never fully charges or depletes, as the software only allows the battery to operate within a state of charge (SOC) window of 65%, after which the engine kicks in and maintains the charge near the lower level. The minimum SOC varies depending on operating conditions. When more power is required, such as mountain mode, the lower limit of the SOC will raise to 45% to ensure there is enough power available.[12][48]



回复 5# pat

张老五

回复 5# pat


    好像还远远不够。这样的50KWH的电池价格是多少？

且不说充电时间，我做过粗略的计算，要想让纯电动车达到跟汽油车相当的续航能力，电池的容量要达到250KWH的水平。
另外如果按家用车每月加两次油来看，一年需要充电100次以上，这样的话充电次数至少要到1000次才能满足车辆寿命内不需要换电池的要求。

寒宇

回复 4# 张老五

电池这个东西的价格不好说，一分价钱一份货。联想 为了省成本，把thinkpad换成日立的电池了，虽说容量差不多，但基本一年就报废了，肯定便宜不少。好好一代传奇就这么毁了。

张老五

回复 9# 寒宇


    当年第一个thinkpad还是IBM的品牌（联想收购之前的），没过多久电池就不经用了。新的时候可以用2个小时还多，后来只能坚持40分钟。于是乎换了个电池，倒还好用。
现在的第二个thinkpad已经是联想的，还不到1年，电池使用时间也有下降的趋势，不过没有上一回的那么夸张。

还是想知道，以目前业内的平均水平或者普遍水平，电池的价格是在一个什么样的程度？

寒宇

回复 10# 张老五

这个不知道。看过一个报告说，全世界的锂含量应该不够每个人造一辆电动车。可以遇见，经历了稀土疯涨后，马上又要经历锂疯长了。抓紧买点屯在院子里。现在1Kwh 就算500刀，过个两三年是说不定就5000刀了，发了～～～～～～


我的一个T61，一个X61，都是在用了一年以后，电池就只能撑10分钟了。

张老五

回复 11# 寒宇


    十分钟也太夸张了，我那会怎么着也能用30多分钟。

不过锂真的这么缺么？

寒宇

askci.com/freereports/2008-06/2008617105042.html

像50Kwh 这样一吨电池一辆车，如果全球产量都是电动汽车，一年差不多就消耗完了。

丹麦科技大的实验室，2010年买了块25Kwh 的车用电池，花了1w美元。

张老五

回复 13# 寒宇


    不过一吨电池可不是一吨锂啊

寒宇

回复 14# 张老五

我也没说一吨电池一吨锂嘛。

lvwei1020

50KWH 的电池差不多应该是270公斤，不到一吨，价格就吓人了，好像是35万还是55万的，这是中航锂电的东西

张老五

回复 15# 寒宇


   

Avlicht

现在的锂电池主要有两种体系，一种是磷酸铁锂，锂以化合物的形态存在，因此相对安全些；另一种是钴酸锂，锂以离子态存在，随着温度的升高变得活跃，因此相对而言安全性差些；两种均可做成能量型（低倍率放电）和功率型（高倍率放电），目前能量型的单体电池比能量在150Wh/kg左右，成组后在120Wh/kg左右，功率型的比能量在110Wh/kg左右，成组后在70左右。就价格而言，民用领域的磷酸铁锂电池应该在35元/Ah左右，钴酸锂要便宜些，大概20的样子。

Edwin_Sun

做混合动力汽车把~纯电动车也就国内提的比较多，原因是混合动力中国已经比国外差了太多，所以领导们还有863什么的专家们就确定了未来中国发展纯电动汽车的目标，其实纯电动汽车的一次能源利用效率很低的~想想国内的主要发电还是靠煤，煤或者油的发电效率大约为0.42，然后电动车里面的效率也就0.9吧，总体效率也就0.36了~但是混合动力汽车里面，如果让发动机一直工作在高效率区，效率还是相当可观的，所以从节约能源的角度，还是混合动力汽车好！！！

张老五

回复 19# Edwin_Sun


    大哥，不能这么比的，汽油机本身的效率能有多高？最高也就是30%多一点，何况就算是再好的混合动力，发动机也不可能永远工作在高效区。不管怎么说，集中式的能量转换效率肯定要高于分布式的，规模越大效率越高，这点在能源行业似乎可以算是规模。更不用说环保了，想必在发电厂的烟囱前装个装置，要比在每辆车的排气管上装一个要有谱得多吧？
至于纯电动还是混合动力，那就是另外一个问题了。我还是这个观点，纯电动的关键在于电池，电池的问题解决了，行业的前景就解决了。电池的问题不解决，纯电动就不会有什么前途。