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楼主: y1949b

[讨论] 以8极9槽为例子,讨论一下永磁电机绕组极数的问题

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[LV.7]常住居民III

发表于 2010-1-6 21:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 forlink 于 2010-1-7 21:55 编辑

什么是齿谐波?(3)

例如选定磁势的工作主波极对数为p,则其余槽谐波的极对数为:kZ±p,如果以相对于主波的倍数(即谐波次数)来表示,也就是kZp±1次,或者用q表示成2kmq±1

次,这一计算公式显然与《电机学》教科书中的相同,不过对于槽谐波的阶数我认为还可再商榷。在《电机学》中以k的取值来决定槽谐波的阶数,似乎是不够严谨的。因为当极槽数接近时Zpp相邻,而与Zp相差很远,拿98极的谐波频谱来说最能说明问题:8极和10极谐波靠近,且幅度较高,相隔较小的几个谐波(14极、16极、20极、22极)后,又出现一对高幅值的谐波(26极、28极),显然此时把10极和26极硬拉在一起,称为一阶齿谐波似乎是挺别扭的!当然如果p<<Z,则kZ±p是邻居,原来的阶数说法还算可以接受。另外,容易发现,如果用Z槽来配槽谐波的极数,最多只有一个会是整数槽,其余全部是分数槽,当然也可能全部都是分数槽电机。

至此,槽谐波基本上可以说比较清楚了,相信大家对于谐波短距系数、分布系数为什么会完全一样一定也有了特别深刻的理解,说实话,根本用不着记忆《电机学》教科书中那些绕组系数的计算公式,更不用什么曲折又复杂的推导和证明过程。如果有这么一道考试题目,相信大家肯定不用翻任何书做任何预备和复习,每个人都可以随时随地白手起家信手就证明出来了!不过,上述说明中只是谈及槽谐波的极对数计算,并未提到槽谐波的旋转方向等问题,对此大家可以自己补充和考虑。另外,对于电势齿谐波如何产生,也还要进一步分析。

设想发电机中有一个槽谐波极数的磁极在旋转,显然不管电机有没有铁心齿,线圈中均会感应出电动势,而且该电动势会被很少削弱。仍假设p为主波极对数,且除主波外还有其他槽谐波极对数的磁密波随转子一起运转,则可以想见,线圈中会感应出主波电动势和该“槽谐波”的电动势,且它们的绕组系数相同。因为转速一样,极数不同,槽谐波磁极感应出的电动势频率与主波不同,并叠加在主波电动势上。那么这是不是电势齿谐波呢?可以告诉大家,这样产生的谐波电动势并不是齿谐波,或者严格来说仅是电势齿谐波的很少一部分!否则磁性槽楔削弱齿谐波就不好解释了。

电势齿谐波的主要来源在于槽谐波磁势与磁导齿谐波调制后产生的磁密波。讨论到现在,大家一定不要忘记,磁势并不是电机中直接工作的物理量,磁势波形再好如果磁密波形不好是白搭,同样磁势幅值再大如果磁密幅值不大也是没有用的,因此磁密才是最终的根本物理量。磁密是由磁势和磁导两者决定的,就像电流是由电压与电阻决定一样。

假设发电机磁极磁密中含有槽谐波极对数的磁密波,也就可以认为含有槽谐波的磁势,该磁势与磁导齿谐波作用,产生最终气隙的磁密波。以极数最少的两个槽谐波分析,同时考虑时间的变化,将槽谐波表示成包含时间和空间变量的波函数,则气隙谐波磁密可以表示如下:

D.JPG

上面公式中K为总的系数,可见谐波磁密是一个调制波,根据调制的频谱搬移原理(其实就是高中三角函数中的积化和差公式),可见会产生2Z±pp对极的磁密波,其中p正好为主波极对数(称为附加基波,或者附加主波),而2Z±p仍是槽谐波极对数。同理其他高阶槽谐波磁势与磁导齿谐波调制产生的结果仍是槽谐波极对数的磁密波。

可以证明,附加基波的转速大大高于转子本身的转速(即电机的同步转速),达到了同步转速的1±Zp倍。因此虽然附加基波磁密的幅值较小也会产生可观的感应电势,这就是电势齿谐波产生的最主要根源!

由此可见,齿谐波电势的产生离不开两个条件,其一是槽谐波磁势,另外一个是磁导齿谐波。因此减弱齿谐波的方法就可以从中入手,闭口槽、磁性槽楔的方法是着手于磁导的平滑化,那么分数槽又如何减弱齿谐波呢?实际上这是由发电机转子磁极形状决定的,磁极形状肯定左右对称,因此磁极磁密只含有主波及其奇数倍的高次谐波,这些高次谐波的次数如果要等于2kmq±1,则k的取值必须为q的分母的整数倍,在整数槽时q的分母为1,则k1就能满足条件,而在分数槽时,则k的数值可能较大,特别是q的分母较大时更是如此,而k取较大数值,意味着槽谐波的阶数较高而幅值较小,这就是分数槽削弱齿谐波电势的根本原因。

另外一个既可以削弱齿谐波又可以削弱槽谐波的方法就是斜槽技术,从定性的角度来思考,斜槽就相当于增加了槽数Z,因此可以使得槽谐波的极对数大大增加,相应磁势波的幅值大大减小,当然就可以削弱谐波了。

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该用户从未签到

发表于 2010-1-7 12:15 | 显示全部楼层



富士同学,请你不要过于激动和上纲上线。你批判了这么多,恐怕要让你失望一下了

我看了博客留言和simol上面的讨论以后,才明白你们大家说的意思和我所说的不矛盾。

你们的前提是电机已经接了电源,即变换绕组是通过转子反转来实现,并不是真的去交换BC相,你们的结论:1)8极转子配8极绕组“正”转   2)10极转子配10极绕组只能“反”转

而我的前提是通过交换BC相变换绕组,而不是通过转子反转来变换绕组,因此我贴的这些结果说明了:1)8极转子配8极绕组”正”转ok或者说10极转子配8极绕组"反"转ok   2)10极转子配10极绕组“正”转ok 或者说 8极转子配10极绕组"反"转ok     3)8极转子配10极绕组“正”转不行   4)10极转子配8极绕组“正”转不行

还有问题吗?
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该用户从未签到

发表于 2010-1-7 12:45 | 显示全部楼层
“...就有了位置传感器,用这个信号调整PWM,你不明白这些没关系...”

你这个语气和说法实在是不把西莫当 ...
富士TT 发表于 2010-1-6 20:41


——下句话是这个语气实在不把您当成专业人士吧,呵呵,不敢,谁都看得出来您是大侠、大牛、专业人士,打击别人也很专业呢

——简单证明是我说的,我也没说是复杂的证明。在你看来没有必要,但我想把事情尽量写清楚一点,有个来龙去脉,要是谁都是您这样的专家,那要论坛干什么呢,不都是瞎耽误功夫么

——因为我想把写过的东西放在一起,这样以后好找。

——显示雄厚的实力?不敢。我觉得如果总是把自己会的写出来,就好像白开水。把自己没搞清楚的写出来,不管是不是被嘲笑或者你所说的反广告,起码是有意义的,就这样。
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该用户从未签到

发表于 2010-1-7 15:20 | 显示全部楼层
想就着这个帖子,问问自己一直有些像不明白的问题

图1-图3是一台电机不同极弧系数说对应的齿槽转矩波形

我想问的是,图1-图3的齿槽转矩波形,与标准的正弦波波形相比,为什么会产生相应的变换,为什么有的时候“左面缓、右面陡”、有的时候“左面陡、右面缓”,从“谐波”后者说“磁导调制”理论,如何解释这种现象!


发现这个帖子里,热心的牛人非常多,晚辈对您的解答先说一声谢谢了!
1.jpg
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[LV.1]初来乍到

发表于 2010-1-7 17:13 | 显示全部楼层
[quote][/quote]回复你说得对,电角度是160度
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[LV.7]常住居民III

发表于 2010-1-7 19:04 | 显示全部楼层
回复 196# xyl

我想你要问的问题可能是,齿槽转矩为什么不是左右对称的?

这个问题很简单,你注意一下过零的点,肯定是关于零点中心对称的。这就没有问题了,你把图形旋转180度倒个来,图形也是保持不变的!原因就在于转矩是有大小,更重要的是还有方向!


齿槽转矩.JPG
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该用户从未签到

发表于 2010-1-7 20:14 | 显示全部楼层
可能我没有把问题说明白,我想问的是
4.jpg
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[LV.7]常住居民III

发表于 2010-1-7 21:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 forlink 于 2010-1-7 21:49 编辑

什么是齿谐波?(4)

至此,我想大家明白了槽电势星形图是贯穿本文的核心,尤其是长距短距的互补性,以及单槽电角度增减整数个整圆以保持星形图的完全一致性等等,可以天马行空发散性地得到一个结论,假设短距系数和分布系数的计算公式不是今天这个样子,而是仅跟星形图有关的任意函数,我们都可以立即武断地说:槽谐波的短距系数、分布系数都是相同的!此外,其他仅跟星形图有关的任意绕组系数,不管其公式的形式如何,也是所有槽谐波均有相同的系数。这里为什么要特别提到“任意的绕组系数”呢?主要是帮助大家理解特殊的绕组方式例如不等匝绕组、不等元件绕组、星——三角30度相带绕组、正弦绕组等等,总之一句话,不管什么绕组均不可能削弱或消除槽谐波。那么,自然而然,我们会想到一个问题,如果确定了槽数Zp,其磁势波的理论最优结果是什么呢?答案显然就是消除了除槽谐波以外的其余所有谐波,也就是仅含槽谐波,这就是可能的最好的磁势波形!完全理想的正弦绕组可以达到这一最优结果,说来大家都会意想不到,恰恰是最简单的鼠笼转子就是完全理想的正弦绕组!因为鼠笼转子的相数达到了最大的数目Z故完全没有了相带的划分。下面用一个实例来说明鼠笼转子的磁势波形,当然我们要假定每根导条的电流是按照空间正弦分布的。为了具有普遍性,我们选择394极转子,每槽105个数据点,总数为4095个以便最高精度地进行FFT分析。下面是数据文件,波形图以及FFT结果。

E.JPG

最后以一个简陋的表格做一个总结。

F.JPG

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[LV.7]常住居民III

发表于 2010-1-8 09:02 | 显示全部楼层
回复 196# xyl


    其实你这个齿槽转矩波形是对于单个磁极而言(或者对于单个齿而言)的,如果是正弦波则分数槽可以完全消除齿槽转矩。可惜没有这么理想,还是注意一下零点,有的零点对应的是磁极与齿中心对齐,有的零点(相邻的)是对应于磁极与槽口中心对齐,如果这两种零点是完全一样的,岂不是齿槽没有区别了,还谈什么齿槽转矩呢?


另外附上上贴漏了的鼠笼转子磁势波形数据,花了不少时间,删除可惜。
鼠笼转子磁势.xls (198 KB, 下载次数: 76)
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[LV.1]初来乍到

发表于 2010-1-8 10:02 | 显示全部楼层
[quote]piaoliumotor  

按照叶金虎先生讲的, 你的接线可能有问题,
应该是:

A相: (start)1(end)  (end)2(s ...
我也觉得接线应该这样
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该用户从未签到

发表于 2010-1-8 12:06 | 显示全部楼层
看了很长时间perch88先生的博客和帖子,总算弄明白了原委,真是大师级别才能这么有才,下面说点正经的:

1、首先perch88先生的第一个论点是对于同一个电机绕组,把3个出线头A、B、C(或者U、V、W或者R、S、T)重新编一下号,则电机绕组的极数就会变来变去,简而言之是相序改变则极数改变,2个相序分别对应不同的极数。对于这一论点,估计是会让论坛上的兄弟们大跌眼镜的。但是且慢,经过一整天的深思熟虑,现在我却不会如此了。当然我也不完全同意perch88的这一观点,因为对于永磁同步电机,我不能赞同这一观点,这就是我和perch88的根本区别。对于异步电机下面来重点分析,我觉得因为perch88先生并未来得及提及,所以首先申明知识产权属于我。这一成果确实是可以完全颠覆许实章等老一辈科学家几十年的工作,那就是我将要申请的发明专利“相序变极法”,不过这一方法仅适用于异步电机,具体实施步骤如下:因为效果显著的原因我们以倍极比为例,9槽6极和9槽12极就是倍极关系,且具有完全相同的绕组,启动问题以后研究,我们先假设这台电机用于塔吊的起升机构,重物下降则不用考虑启动问题。用2个接触器分别以不同的相序将电机接到电网,假设接触器A对应6极,则此时重物全速下降发电,当重物快到工人头顶时,切换成接触器B,此时电机变成12极,请注意此时12极的旋转方向将会与原来切换前6极的旋转方向相同,因此电机慢慢减速(减速过程中6极反转磁场也会起很大的反接制动作用)变成12极发电运转,当重物碰倒工人头顶时,立即切断所有接触器,同时施加机械制动,则重物平稳停靠在需要的位置!这种变极方案可说是极端巧妙,最少仅需切换2根电机出线就可以了,比许实章提出的任何变极方案都要简单,同时电机的成本估计也不可能再有更低的方案了,因此具有很大的技术经济价值。为了考虑perch88先生的贡献,我决定与其共同申请专利,我占70%的贡献,大家看看合理不?


2、“任何三相永磁同步电机,如果定子绕组不做任何变动,电源接线相序也不做任何变动,装入任意的永磁转子,如果某一转向下电机可以运转并做功,则该电机不能反向运转(或效果不好)”这是一个电机学术界的猜想,迄今没有人给出了数学上严格的证明。perch88先生的工作就是用现代仿真软件对于一个特例进行了机器证明,结果是该特例满足猜想的结果!应该说,这一思路是世界首创的,也可以说perch88先生是作此尝试的世界第一人,虽然仅是特例证明,但毕竟是万里长征迈开了第一步,由于工作量巨大,相信前无古人后无来者,因为学者们会惧怕于困难面前而止步不前。

3、按照perch88先生的定义,业已证明8极绕组可以配8极转子,下一步的工作我看当务之急是将26极永磁转子装入8极绕组进行仿真,不管电机能否运行,我认为均会对西莫论坛造成轰动性的影响,因为26极转向应该与8极相同,且猜想中应该性能也是很好的,让我们大家期待perch88的重要结果;

4、我并没有打击人的爱好,大家可以查一查我的帖子,几乎都是首先被人闷头一棍打蒙后醒过来的反击,本来我好心回答问题,自认为90%准确性总归有,加点余地50%正确性应该有,但是都是被人100%否定,甚至还被人破口大骂(对方帖子已被编辑,并被给予了红牌警告)。由此我深有感触,总结了这些人的特点(基本功欠缺、软件仿真高手、自视很高),由此觉得这种浮燥学风应予坚决回击。实际上楼主的一个上海电科所电磁计算软件帖子中好象有人说过“仿真软件害死人”,还有人发帖提问要掌握多少软件才能成为高手?都是真实情况的反映,任何一个软件经得起1个月的全日制学习吗?我列出来的参考书籍和文献,10年工夫要吧,就是天才加上勤奋加上机遇(工作实践)都凑在一起,5年工夫总要吧。有道是“5年太短,只争朝夕!”本讨论贴只有区区10页,也不屑于好好看看就急于批判反击,是否素材太少呢?确实论坛有很多大学生、研究生或者初入山门者,此时不给以一定的正确引导更待何时?如果激烈的争论能够起到这方面微薄的作用,则我的感觉甚幸。

5、至于perch88先生,可能是我的反击扩大化的结果,在此还请多多包涵!

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该用户从未签到

发表于 2010-1-9 11:13 | 显示全部楼层
很热闹,有点把简单问题复杂化的倾向,呵呵
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发表于 2010-1-9 11:24 | 显示全部楼层
很热闹,有点把简单问题复杂化的倾向,呵呵
南牛 发表于 2010-1-9 11:13



   嘿嘿! 这样的讨论或许对你也有帮助
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该用户从未签到

发表于 2010-1-9 11:28 | 显示全部楼层
我认为这一贴是这个论坛有史以来最有价值的讨论,高手们不要停请挑灯再战,致敬!!!
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该用户从未签到

发表于 2010-1-9 11:42 | 显示全部楼层
回复 197# zengxiaodong



你讲了洋洋洒洒近万言的“齿谐波”,却不给人看看齿谐波的波形究竟是怎么样的,未免太玄乎了。为此我把你的Excel文件重新处理了一下,滤波出齿谐波的真实面目如上图所示。另外你提供的文件有误,4095个数据后面有很多空行,如果不加以修正(删除)是得不出你提供的结果的。

按照你的极槽配合,应该是39个槽才形成一个完整的周期,也就是基波为2极波,因此做FFT时,最好要多搞几个完整的周期,可为什么你只提供一个完整周期呢?这是疏忽还是故意的不得而知,这个漏洞请网友们自行修补一下。

关于齿谐波,你的分析基本是正确和完整的,特别是也很有新意。但是对于专业人士而言,看懂了分析的话“槽谐波”这个新名词就不必要了,有哗众取宠之嫌。当然对于新入行的生手用“槽谐波”这个名字更能建立起正确的概念,否则搞了一辈子还糊里糊涂,产生误解。如果本论坛的的人到外面去跟人满口“槽谐波”,搞得人家云里雾里被震慑住,并且以为你的学问不得了,这样也可充充大佬,这倒是挺妙的!

还有一个问题,相信更加没几个人搞得清楚,那就是相带谐波,大家可以参照《电机设计》P87的图对照一下,检查一下齿谐波的波形是否吻合,另外也看看相带谐波的波形,Zengxiaodong你能搞出一个实际的相带谐波的波形吗?
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发表于 2010-1-9 11:44 | 显示全部楼层
齿谐波.JPG

怎么图又没有上去?又要麻烦楼主了——————你知道怎么做!
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该用户从未签到

发表于 2010-1-9 15:59 | 显示全部楼层
绕组的极性,就是绕组中电流的方向,是向上还是向下.
向上的定为s极,向下就是n极.上上下下地排列,形成若干对极.
分极数,就是分电流方向,上的上的一起,下的下的一起.
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发表于 2010-1-9 16:02 | 显示全部楼层
回复 201# 南牛

你这个程序员,竟敢说我们的欧阳庆大师看不懂书!我已经通知了大师的粉丝,一起来申讨你。另外,给你发的短消息也不回,我以后再也不买你的软件了。
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发表于 2010-1-9 16:27 | 显示全部楼层
回复  南牛

你这个程序员,竟敢说我们的欧阳庆大师看不懂书!我已经通知了大师的粉丝,一起来申讨你。另 ...
富士TT 发表于 2010-1-9 16:02


1这种讨论有分歧的时候,确实很容易伤人的,在此向欧阳庆大师及粉丝正式道歉

2最近比较关心的是金融政策和股指期货之类的,有段时间没上这个网来了,看到您的短信的时候已经离你发短信有10来天了,这么晚再回短信似乎没有必要,于是干脆没回,非常抱歉

3软件只是一种设计工具,好比自行车电动车摩托车汽车飞机是交通工具一样,有专车专机的大领导,是没有必要买自行车电动车摩托车的,自行车电动车摩托车目标市场只能是图个经济实用方便快捷普通老百姓,我们软件的档次跟自行车电动车摩托车类似
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该用户从未签到

发表于 2010-1-9 16:32 | 显示全部楼层
那你就太客气了,你的软件还是很好的,不亚于那些专车专机!可惜中国老百姓不知道这一点,只是一味求大求全,就像装软件一样什么模块都装全,这样就放心了,至于会不会用,能不能用没人关心。另外你还是回答一下我的问题吧!
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