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楼主: 异乡de人

[求助] 永磁同步电机短路电流太小对性能的影响

 火.. [复制链接]

该用户从未签到

发表于 2011-11-24 13:07 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
本帖最后由 lyftcl 于 2011-11-24 13:14 编辑

power.JPG
贴个图,自己以前仿真的,参数是个小电机的,但是道理相同。不过说实话实际上我没有这些太小功率电机的经验。

大家看下Is降低的地方就是开始MTPV的地方。从这点开始功率依然在逐渐降低,因此在MTPV,功率也不是恒定的。所谓的恒功率是针对SPMSM而言的,而对于IPMSM是没有恒功率的,除非短路电流等于最大电流。 (这里不是讨论定义,而是讨论实际控制特性,因为有些书把MTPV也叫做恒功率区尽管功率不恒定)

另外,上楼贴出来的图有个纰漏之处,MTPV的曲线针对Id轴是个凸函数,而图中表示的则成一个凹函数了。

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该用户从未签到

发表于 2011-11-24 13:38 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
能不能科普下FW,MTPA,MTPV什么意思?看的我一头雾水
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该用户从未签到

发表于 2011-11-24 18:03 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
回复 22# yerssj

MTPA: Maximum Torque Per Amp最大转矩电流比控制,恒转矩控制
FW: Flux Weakening,弱磁控制
MTPV: Maximum Torque Per Volt最大转矩电压比控制,最大功率控制

请参照20楼的图来理解,其中MTPA是一个点A,FW是AB段,MTPV是BC段
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发表于 2011-12-7 06:07 | 显示全部楼层 来自: 美国
回复 21# lyftcl

我对你的电机不是很了解。不过分析理论是正确的。不知道,你能不能帮我再用你的参数跑一条曲线,把额定电流从12.5A减小到7.5A。看看是不是恒功率,然后比较一下两个电流在拐点时候的功率因数。
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该用户从未签到

发表于 2011-12-7 09:42 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
回复 24# 寒宇


    这是MATLAB做的小理论仿真。。。纯教科书的算法的。。。所以还没复杂到能算出来功率因素的程度。。。

7.5A.JPG
这个是7.5A的,看起来功率好像恒定了。。但是如果转速再增加的话,就无法恒定了,就会和下面8A的差不多了。

8A.JPG

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发表于 2011-12-7 12:31 | 显示全部楼层 来自: 美国
本帖最后由 寒宇 于 2011-12-7 12:44 编辑

谢谢你的图,我主要是想看看,当电机在knee point上,如果恰好功率因数是1左右,能不能无极实现恒功率拓展。一个莫名其妙的想法。

另外你要求不要太高嘛,能把你图上的区间弄成恒功率,就成了撒,meet specification。下个版本V2.0,继续拓速,甲方该播点经费了。

另外在实际应用中,就算机械损,铜损,磁损,PWM损都是0。恒定电流,恒定控制角,你图中的恒转矩区间也是达不到的,到200Hz左右,扭矩最少下降3%。


回复 25# lyftcl
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发表于 2011-12-7 14:54 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
回复 26# 寒宇


    如果真的要恒功率的话,两种办法。
第一,用SPMSM。。。
第二,IPMSM的话,短路电流必须等于最大电流(或者叫额定电流,随意),但这仅是理论,不考虑任何损耗的。

。。。200Hz的话,如果是电频率的话,对于汽车来说,可能刚刚到基速。。。另外,控制角真的恒定不了。。。这个没办法
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该用户从未签到

发表于 2011-12-7 15:54 | 显示全部楼层 来自: 美国
回复 27# lyftcl

对对,这样可以把控制角拉到无限接近九十度,电压无限小,转速无限高。谢谢

我指的控制角是在恒转矩区间,图上0-0.4左右。
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发表于 2011-12-8 10:37 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
回复 28# 寒宇


    这样的恒功率设计,理论上是最完美的设计。。。不过,就是不好弄出来。。。而且这样控制也稍微容易一点儿,一旦有了MTPV就麻烦很多
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发表于 2012-7-4 11:15 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
楼上几位DX,想请教一个问题,最近有看到一篇论文,其中也有介绍到短路电流的影响,但其阐述的原因:为了防止永磁同步电机发生退磁的可能,短路电流必须小于某个值。似乎和1、2楼说的不一样,小弟不是很理解,希望能再解释下,不胜感谢。
贴下截的图片。
Snap1.jpg Snap2.jpg Snap3.jpg

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发表于 2012-7-4 14:10 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
受教了,很有用,顶
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发表于 2016-9-14 09:31 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南株洲
lyftcl 发表于 2011-11-15 13:48
短路电流小于额定电流,这样就意味着理论上的调速是无极限的。但是这必须通过MTPV来实现(因为漏抗压降变大 ...

你好!
你说乘用车大多短路电流小于额定电流,我想原因是需要增大恒功弱磁倍数,但这也会减小低速转矩和低速区功率,理论上说,短路电流接近额定电流时各方面都最优,不知你怎么看?
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发表于 2016-9-17 14:47 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南株洲
刚看完,这么好的帖子为什么不能顶起来呢???
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发表于 2016-9-17 14:48 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南株洲
在这个电动汽车红得发紫的时代
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发表于 2018-6-1 13:19 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
好东西   有点晚了
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该用户从未签到

发表于 2018-6-29 19:55 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
我觉得这个帖子可以申请精华了
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发表于 2018-8-23 14:08 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
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[LV.5]常住居民I

发表于 2020-2-11 18:19 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2020-2-11 18:50 编辑

短路电流的大小跟就是“短路比”的概念,如果短路电流大,意味着电机的材料利用率不高,体积重量偏大。

无标题.png
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