中小电机行业以铝代铜可行性讨论

llp008008

在銅包鋁漆皮線方面大家有什么高見﹖

qfw98

目前空调电机20W的都已经批量铝线了。等后续你们再买小分体空调，里边都是铝线电机，呵呵。
目前我正在搞这个项目，有这方面的朋友交流交流qfw98@163.com。
国外电机用铝线更多，GE研究这方面的技术很久了

但是好像我们的RMxprt不能直接用铝线设计呀

[ 本帖最后由 qfw98 于 2008-5-9 13:29 编辑 ]

老了才开始学

用铝代铜从理论上是可以的，不过要解决铝线的焊接问题，特别是锡焊和电阻焊。我在铜价飞涨时搞过用铝线代替铜线做电机，但就是不能解决铝线的焊接问题没有成功。对这个问题我还专门请教了搞焊接的教授，都没有一个好的办法。因我知道我国在60年代做电机有过一段时间是用铝线，所以我还专门问了一些退休的电机工程师，据他们说当时的电机故障率很高，一般都是电机运行一段时间后在焊接部位出现接触不良，所以现在用铝代铜在工艺上还不成熟。

老了才开始学

最后还补充一点，我们做铝线电机没有成功并不是产品没做出来，而是在做了一年后因电机的故障率高，退化比例大增，最后还不如用铜线做化算，所有不再用铝线来做电机

meteor3344521

当然可行，欧洲很多知名电机企业早已经开始做铝线电机了，中国已然落后一段了。

HONGQI

铝带铜，电机使用寿命明显低，不可取

forlink

低廉换来的是电机的性能和寿命打折扣

zhangjunwei

我认为是可以的，在国外已经有好多公司利用铝线生产电机了，GE在这方面有很有研究。我们公司已经有几个产品在使用铝线了。:lol :lol

PLMOTOR

正如文中说的:铝代铜只是企业应对高成本的一种应急手段，中小电机企业要增强抵抗原材料上涨风险的能力，归根结底还得要走科技创新、品牌立企的道路。铜线在性能上有着许多铝线无法比拟的的优势,在这个对能源非常重视的时代,铝线要代替铜线,我觉得是不太可能的。

polarbear

铝线代替铜线最大的不足就是浪费能源，小范围内使用还可以考虑价格优势，如果大范围使用，电力能源就会紧张，这是哪一个国家都不愿意看到的；虽说是中小型电机的功率比较小，但是考虑到中小型电机的使用量，这些浪费的能源会达到一个相当大的数字。

PLMOTOR

30# polarbear

单台中小型电机的功率虽然小,使用数量却十分广泛,看看身边周围到处都是小电机,累加起来并不见得能耗也不见得比大电机少

hayley

请高手指教下，铜包铝漆皮线怎么样呢？

张老五

现在高效可是发展方向

greyhurbor

不能偏听偏信，楼主摆事实讲道理说得很透彻，不过凡是不能说的那么绝对，在形势还不明朗的时候，对新生事物一棒打死，难免让人感觉是在为既得利益者代言。

南牛

(原创，很久以前在EMCAD论坛上回帖时临时写的)

我的个人看法：铝线是一种可行的选择，只要设计合理，工艺恰当，同样能做出优秀的产品，甚至在某些指标上比铜线电机还要好，比如重量。盲目的反对和禁止，只能说明他们无能、无知。

一、企业经营权不应该受到干涉

共产主义是社会发展的主旋律，但各位领导要充分认识到社会主义初级阶段的长期性，不能“跑步进入共产主义”。节能高效是电机发展的主旋律，但也没有必要在大多数企业无法生存的时候对铝线电机喊打喊杀，必欲置之死地而后快！

《中小电机行业以铝代铜不可行》一文中说，“目前，中小电机行业有活力的企业不足100家，但全国生产中小电机的企业却达到了近3000家左右。”请问：这里的“有活力”是怎么评定的？谁说今天“没有活力”的小企业明天不能成长为“有活力”的大企业？目前这100家“有活力”的企业解决了多少人的就业问题？其余2900家的员工也要吃饭，怎么办？这不但是行业的问题，同时也是全社会的问题；这不但是个技术问题，同时也是个政治问题；哪个领导做出这样的决定，他就应该负起社会和政治等等方面的全部责任！

用铝线还是用铜线，应该是企业在经营权范围内自主选择的结果。不论是国有企业，还是私人企业；不论是大企业，还是小企业；各类行政机关、行业协会不能管得过多，统得过死，否则，即使是所谓“中小电机行业有活力的那100家”，恐怕也会很快失去其活力的。

秦始皇处在铁器时代初期，他的军队却用青铜器成就了千古伟业！历史事实告诉我们：无论铜器铁器，能够形成军队战斗力就是好兵器；无论铜线铝线，能够形成企业竞争力就是好材料。真正的王者，拿出兵器战场上见！真正的英雄，拿出产品市场上见！

《中小电机行业以铝代铜不可行》一文中说：“节能高效是电机发展的主旋律，背离了这一点，就不符合行业发展的方向，也不会有生存的市场。”这明显是用屁股思考得出的结论，是非常武断的，简直不值一驳。

二、“节能高效”应该根据国情稳步推进

市场经济学的规律告诉我们：有需求就会有供应，如果在某一段时间内有需求却没有供应，那么这种产品就可能存在暴利，这将吸引更多的资本投入，从而促使更多供应，直到供需平衡、供应过剩。有需求就会有供应，这是市场经济最基本的道理。

“节能高效”产品无法快速全面推进，原因在于目前中国国情不允许，(——百姓无钱无势，官僚无知无畏，奸商无法无天，其中最根本的是百姓无钱无势，老百姓没钱，而且也没势，“势者，因利而制权也”，合法利益得不到有效保护，民权不受尊重，其它两种现象都是百姓无钱无势造成的结果。)老百姓没钱，当然想买便宜货，不想买你那所谓“节能高效”的却高价的东西，这是“节能高效”产品推广的最大障碍，也是低级产品坚实的市场基础。想要根本上推进“节能高效”，根本办法就是增加国民所得，增加普通老百姓的就业机会，大家富起来了钱多了当然就买“节能高效”的产品了。

反之，如果急于求成，不顾国情仿效美国等发达国家的做法，企图依靠一纸法令来实施“节能高效”，不但无法实现“节能高效”的目标，反而会加重众多中小企业的额外负担，可以预见，不过是盘剥老百姓的又一个名目而已，除了给权力寻租提供一个机会之外，没有任何意义。这样会减少国民所得，减少普通老百姓的就业机会，全面推广“节能高效”会更艰难，全面实现“节能高效”会更遥远。

用西方的话说：“节能”诚可贵，“规范”价更高，若为自由故，两者皆可抛！企业经营权不应该受到干涉！

用东方的话说：道法自然！治大国若烹小鲜！老百姓还很穷，需要与民生息，少折腾点吧！

wgxef

我以前的公司 杭州松下马达，已经开始用了，铝线电阻大，能耗要大，还有就是强度低，绕线机容易扯断。好处就是便宜。

FLOVE01

以前我们用小型的罩极电机使用过铝线.是可以使用..功率只有10几W.但大功率的不行啊.
如果用铝,烧机了不是全玩完了.在小功率电机应该可以取代.重要场合合用的电机.如果有意外.会死人的.

张老五

回复 36# wgxef


   先解释一下啥叫“企业在经营权范围内自主选择”，俺是法律小白，不懂，还望高手给扫扫盲。
然后呢，请大师答个疑，比如在牛奶中加点三聚氰胺，或者是用地沟油炸油条，算不算“企业在经营权范围内自主选择”
如果后一个问题的答案是否定的，请解释一下为啥？到底是超过了企业的经营权范围呢，还是有啥别的原因？

ShuiBing

“可行性讨论”，这个还要讨论吗？已经大量生产了好多年了呀！其实是国外大客户要求的，我们跟风而已。

南牛

回复  wgxef
先解释一下啥叫“企业在经营权范围内自主选择”，俺是法律小白，不懂，还望高手给扫扫盲。
然后呢，请大师答个疑，比如在牛奶中加点三聚氰胺，或者是用地沟油炸油条，算不算“企业在经营权范围内自主选择”
如果后一个问题的答案是否定的，请解释一下为啥？到底是超过了企业的经营权范围呢，还是有啥别的原因？张老五 发表于 2011-9-1 17:24

1、啥叫“企业在经营权范围内自主选择”

·这种问题请自己百度一下

2、比如在牛奶中加点三聚氰胺，或者是用地沟油炸油条，算不算“企业在经营权范围内自主选择”

·首先，企业应该依法经营，已经生效的法律条文一定要遵守。这种行为违反了1995年颁布、2009年修订的《中华人民共和国食品卫生法》。
·其次，如果没有专门的法规，则应该保证消费者的知情权，明确地告知消费者。而在牛奶中加三聚氰胺，或者是用地沟油炸油条，一般都做不到这一点，因而属于侵犯了消费者的知情权，造成后果是要负责的。

3、

·如果没有专门的食品管理法规，并且产品明确告知消费者说，“本牛奶已添加大量三聚氰胺，食用有可能损害健康”，消费者自己选择还要买，则企业不构成违法，当然这仅仅是假设，用以说明道理而已，实际中没有这种状况，明确说有损健康则肯定没人买这种牛奶，但有类似的商品，如香烟。
·对电机产品，有禁止使用铝线的法律吗？如果没有，那就只要明确告知消费者说，“本电机定子绕组使用铝线”就行了，大多数电机厂都能做到这一点的。

采用铝线的缺点是要改变工艺，新工艺在生产中可能有一段适应期，槽满率高了，焊接难了。但铝线并非一无是处要禁止生产，在重量方面，铝线就比铜线轻，在重量要求特别高、而效率要求不高的使用场合，铝线反而比铜线更有优势。全世界没有哪个国家禁止生产铝线电机.如果我们国家出台法律禁止生产铝线电机，而外国人用铝线生产出很好的电机，我们就只能干瞪眼，羡慕别人“自由也是生产力”、感叹自己“管制束缚生产力”了。