西莫论坛研讨会第三期——硅钢的发展、工艺及特性

thinkingsunhao

学习了，感谢LZ的知识分享

zptonghua

····  太狠了，简直是钢材的词典啊

tjin

回复 50# 张老五
国内60万及其以上的机组国内主要有小湾，龙滩，锦屏，构皮滩，梨园，观音岩，向家坝，溪洛度，长河坝等，据我所知都是用的250硅钢片，无论是进口还是国产，这也是目前水轮发电机用的最好的冲片，虽然还有更好的235、230等，由于不具有更高的经济性，仅在特殊情况下采用 。

张老五

继续讨论
56#
Bs最高的材料有什么？我目前了解的最高的似乎是2.35T，1j22合金。
1J22我听说过，没见过。再高磁感的，可能要想办法用超导体来实现
57#
1，硅钢片冲制成冲片后，剩余的边角料还能再回收吗？比如重新回炉做成硅钢片？
2，冲片冲制好后，如果长时间不用，是否需要防护，如果需要防护，一般会有什么样的措施？
3，铁芯叠压时，如果只根据一定的片间压力和冲片面积设定油压机压力，能否保证叠压系数和铁芯长度？
1、硅钢的综合利用有一些思路。
首先，当然是自己用，定子内孔做转子，这是常规的，转子内孔呢，做小电机，当然前提是转子内孔要足够大。
其次呢，在落料里可以进行分布，比如外圆可以交错排列，这样边缘的浪费就不多了，至于由于尺寸原因宽度方向无法充分利用的，可以考虑不同尺寸的外圆落在一张板上。
第三，订货里就要考虑到最适合自己的宽度尺寸，尽可能地充分利用材料。
第四，据说有人收边角料，不知道拿去做什么去了。
最后，实在没地方去的边角料，只能当废钢了，至于用来炼什么钢，好像没听说专门用来烧硅钢的。毕竟硅钢对成分的控制要求比较高，废钢也不可能做到成分统一吧？
2、为什么要放很长时间呢？冲完了赶紧装配不好么？储存方面主要是防锈，以及防止受力。
3、叠压时主要就是控制个压力和长度

张老五

59#
把宝钢，武钢的产品 310 270 250价格列一下，对照对照。硅钢的价格不仅跟牌号有关，也跟涂层、宽度密切相关
宝钢的产品，310大概是一万出头一点点，270大概是一万一，250大约一万二。这些都是一米二宽度，含税价。价格是去年年底的，今年年初涨过一些，但不多，不过最近好像又跌价了，所以估计现在也差不多。
武钢的价格信息我没有，应该差别不大
60#
对与老师的回复我不满意哦，既然老师做过对比，能否告知一下对比的数据结果，取向钢“这样制造出来的电机，是看不出优点的”，那是否代表有缺点呢？当然我指的是，将有取向的就当做无取向的，不采取“每组齿都正好处于轧制方向”这样类似的措施。
样机不是我自己做的，数据也不在手边，反正结论就是这样的，看下来效率和功率因数都没有明显的改善。

张老五

62#
我们开卷后发现同宽度的材料放在料架上有的会变鸭蛋形，有的基本保持原形，是什么原因？因为鸭蛋形的料在装到高冲送料机上很困难，有时甚至伤人！先说明一下怎么个鸭蛋形
64#
我还想问一下，一般硅钢材料的磁化曲线都有两条，一条是直流磁化曲线，一条是交流磁化曲线，五哥能不能讲讲这两条曲线的区别，和怎么用？我们在添加新材料输入磁化曲线的时候用哪个？还有高频的磁化曲线和低频的有什么不同？我知道一般好像比低频的低，一般能低多少？我的看法是，直流磁化曲线跟50HZ磁化曲线相比，差别并不大，主要的差异是在1.0T以下的区域，以上就基本重合了，而实际上用到的，多数是1.3-1.6T的范围。
所以，计算时用哪条都问题不大，误差在可以接受的范围内。
当然，如果是高频电机，可能差异就比较显著了，建议找条跟实际运行时比较接近的磁化曲线来计算。
至于差异有多少，要看是在什么条件下，大体上，对同样的B而言，B比较小时，是高频下的H较大，而B比较大时，是高频下的H比较小。无他，频率越低越容易饱和。

张老五

66#
如何检测硅钢材料的特性是否满足规定的要求呢
这个，一般都有质保书的，几个主要参数都有了，没必要都自己测。当然，自己想测也不难，一套磁测装置也不值几个钱
68#
武钢有一个0.2mm厚的硅钢片子叫20WTG1500，是不是和宝钢的B20AT1500一样
从牌号上看应该是相同的，性能方面不是很清楚，我没有武钢的资料，不过估计应该差别不大。
71#
取向硅钢片的轧制方向在实际设计时如何得知，且通过何种实验得知其角度范围
这个开卷时一看便知，长度方向就是轧制方向。至于角度范围和性能，这是做过实验的。
76#
1.相同的大小2个电极（定转子铁心相同），一个四级，一个六级。变频器供电。保证2个转速相同，气隙磁密相同，那么他们的铁耗一致么？
2.交变磁场（变压器）与旋转磁场（电极）假设频率相同，磁场大小一样（假设铁磁材料相同），那么损耗一致么？
这第一个问题似乎论坛上有人讨论过，这种纯理论的课题我就不献丑了。不过这前提条件还真是不少，又要相同大小，又要转速相同，又要气隙磁密相同，难哪。不知道变频器的谐波是不是相同啊？
这第二个问题么，也有点类似，纯理论。如果假设频率相同、硅钢材料相同、体积和重量相同，那么损耗还是不同的。因为电机中是旋转磁场，磁场分布和变化要复杂得多，加工装配工艺也有很大的差别。别忘了，电机还有个铁耗系数存在。

张老五

77#
所有电机很难折中选择一种合适的硅钢片，即要求损耗小，又要求感应高，期待这样的PP出现
这个，难哪。
78#
有人说高频下损耗的绝大部分是涡流损耗，并说高频下所用的硅钢片不需要做退火处理，理由是退火处理只对磁滞损耗有改善效果？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？请问是这样的吗？这不好一概而论，磁滞损耗和涡流损耗哪个大，既跟磁密有关，也跟频率有关。只能这样说，随着频率的增加，磁滞损耗的增加速度不如涡流损耗的增加速度，我看到过一些论文，某牌号在1.5T时，到2600HZ时两者基本上相等，你说哪个大？
有兴趣的，可以看看下面这篇文章。
电机用硅钢片铁耗研究.pdf (238.65 KB, 下载次数: 326)

2011-4-8 21:00 上传

点击文件名下载附件

forlink

提问：电机的铁耗，仅是工频产生的，还是也包括谐波频率产生的铁耗？

tanjunjield

提问：
    请问用普通的10号钢代替硅钢片生产5.5KW左右的电机，性能方面到底有多大的影响。如果用15号钢又会怎么样，他们对电机性能的影响是一个什么样的关系？
    希望各位大虾帮我解答一下。

tanjunjield

回复 46# EMachine


    回答：
        我的理解是增大了涡流通路上的电阻，是不是就好涡流变下啊，涡流小了就能减小涡流损耗。

tanjunjield

回复 66# gxhje


    回复：
        是不是可以做材质测试呢。

张老五

回复 89# forlink


    实际的铁耗是比较复杂的，所以才有铁耗系数的存在。
通过B和硅钢的损耗曲线算出来的，这是计算的基础。
在此基础上再乘个系数，所得叫基本铁耗，除上述计算值外，还包括了加工（冲压和车削后的短路因素）、磁通密度分布的不均匀、磁密随时间不按正弦规律变化以及旋转磁化与交变磁化之间的差异等的影响。应该说，基本铁耗是以基波在硅钢中产生的损耗为主。按统计规律，轭部系数取1.5或1.3，齿部取1.8.
但实际上的铁耗要比这大得多。铁耗系数小则1.5，2，大则2.5，3。差别的部分，包括铁心表面损耗和齿中的脉振损耗，是由气隙中的谐波磁场引起的。
铁耗是如此的复杂，所以很多有限元软件都说铁耗算不准。

张老五

回复 90# tanjunjield


    首先，10号钢或者15号钢的性能数据有没有？没有的话，只能定性地说一说。
其次，10号钢也好15号钢也好，厚度如何？
第三，不管怎么样，结构钢和硅钢的最大区别，在于硅钢含硅，而且通过工艺过程，可以使其损耗值大幅度降低。因此，用普通结构钢来做电机，铁损肯定会有明显的增加，相应的，效率也降低，温度会升高。不过功率因素有可能会略有改善。

go8manager

现在有听说用Q235电工钢板退火处理后发蓝，性能达到鞍钢1000的水平，不知道有没有人试验过？

张老五

回复 95# go8manager


    这个恐怕难。
1000牌号的实际损耗也就是刚超过6w，不知道Q235能达到吗？
当然，鞍钢的硅钢出来时间不长，水平可能会低一些

标准答案

“ 使涡流在狭长形的回路中，通过较小的截面，以增大涡流通路上的电阻” 不就增大涡流损耗了吗？
EMachine 发表于 2011-4-7 21:49

                               
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增大涡流通路上的电阻怎么会增大涡流损耗呢？试想如果涡流通路上的电阻变为无穷大，那么还有涡流吗？

fmatl

材料元素成分标准有没有啊

张老五

回复 98# fmatl


    没有，其实各家的成分都是有差异的。

fmatl

DW600元素含量比例是多少？