中高频电机磁化曲线问题

张老五

lvwei1020 发表于 2015-1-27 14:33
我关心高频损耗问题，按86楼所说，铁氧体也可以用的话，若是2KHz情况下，什么材料做铁芯，电机的体积和损耗 ...

那倒也未必，铁氧体虽然损耗不大，但导磁性并不好的，饱和磁感也就是0.5T左右，这个对体积是不利的
到2000HZ的水平，可选择的材料很多，除硅钢外，还有各类薄带，高硅粉材，非晶及其粉材，等等
当然，每种材料各自的优点和缺点也很明显，要根据具体的机型来讨论
在这个区域，很难有完美的用材选择

张老五

销声匿迹 发表于 2015-1-27 14:35
哦我在用maxwell有限元法计算的时候没有考虑过这个问题，不知道ansoft材料设置里有没有这一说呢？

15版的好像还不行，据说16版的可以，但我没实践过，不好说

张老五

long98194 发表于 2015-1-27 14:33
除了受力限制外，还有没有其他限制，比如巨磁效应、居里温度变化、铁损耗====？

粉材在损耗上是有利的
巨磁效应不太清楚
居里温度么，硅钢一般要到700多度，所以通常不必考虑

long98194

张老五 发表于 2015-1-27 14:35
那倒也未必，铁氧体虽然损耗不大，但导磁性并不好的，饱和磁感也就是0.5T左右，这个对体积是不利的
到20 ...

如果电机高速旋转，也就是磁通变化率快，所以不要求那么高的饱和度，同样体积也会小，那未尝不可呢？

销声匿迹

张老五 发表于 2015-1-27 14:36
15版的好像还不行，据说16版的可以，但我没实践过，不好说

好的，我用的就是新版本的，这次注意点看添加材料的时候有什么区别？多谢老五哥指点{:soso_e183:}

lvwei1020

long98194 发表于 2015-1-27 14:39
如果电机高速旋转，也就是磁通变化率快，所以不要求那么高的饱和度，同样体积也会小，那未尝不可呢？

这个体积和损耗的问题还得权衡啊

long98194

张老五 发表于 2015-1-27 14:37
粉材在损耗上是有利的
巨磁效应不太清楚
居里温度么，硅钢一般要到700多度，所以通常不必考虑

老实说，我一直关心巨磁效应，问了很多人都不是很了解，看都有为院士的论文也是云里雾里，很是迷惘

lvwei1020

张老五 发表于 2015-1-27 14:37
粉材在损耗上是有利的
巨磁效应不太清楚
居里温度么，硅钢一般要到700多度，所以通常不必考虑

但是粉材现在来说好像用的也比较少，至少电机用的少，毕竟还是有缺点的，不是工艺的问题就是导磁不好，或者强度不够。有没有啥材料是比较折中的？！

张老五

long98194 发表于 2015-1-27 14:39
如果电机高速旋转，也就是磁通变化率快，所以不要求那么高的饱和度，同样体积也会小，那未尝不可呢？

相对来说，要想体积小，工作点总得稍高些，这点上铁氧体材料天然是吃亏的
高频应用工作点一般不会太高，主要不是考虑饱和，是考虑损耗的大小，工作点高了以后损耗明显增加，不利于设计

张老五

long98194 发表于 2015-1-27 14:43
老实说，我一直关心巨磁效应，紊乱很多人都不是很了解，看都有为院士的论文也是云里雾里，很是迷惘

那个太深奥，不懂，留给院士们研究吧

张老五

lvwei1020 发表于 2015-1-27 14:44
但是粉材现在来说好像用的也比较少，至少电机用的少，毕竟还是有缺点的，不是工艺的问题就是导磁不好，或 ...

导磁材料里硅钢用得最多，这个本来就是各种性能折中的结果
至于某一个产品用啥材料最合适，那要具体问题具体分析，不仅要看性能，还要看成本，看加工性

long98194

lvwei1020 发表于 2015-1-27 14:42
这个体积和损耗的问题还得权衡啊

我这里做个假设哈，可能不太合理，比如你原来设计电机是1000rpm，那么我现在把电机转速提高到10000rpm，磁性材料改用铁氧体，相比之下后者在相同额定功率、相同额定电压、相同额定功率因数下肯定要小体积

张老五

long98194 发表于 2015-1-27 14:47
我这里做个假设哈，可能不太合理，比如你原来设计电机是1000rpm，那么我现在把电机转速提高到10000rpm， ...

但是缩小体积的目的是为了啥呢？
转速变化以后，原来的驱动系统不 能用了，没准还得加个减速机，总体积会不会更大？

long98194

张老五 发表于 2015-1-27 14:52
但是缩小体积的目的是为了啥呢？
转速变化以后，原来的驱动系统不 能用了，没准还得加个减速机，总体积 ...

我是想说针对特殊场所，也就是空间有限的时候，这样做是一种不错的解决方案，比如军*******工

张老五

long98194 发表于 2015-1-27 15:02
我是想说针对特殊场所，也就是空间有限的时候，这样做是一种不错的解决方案，比如军*******工

军工也要看场合
一般来说，航天对体积要求最高，航空次之，船舶相对来说就要好一些，地面的，有些设备要求高，有些要求低。
具体什么样的方案更合适，要看的

long98194

张老五 发表于 2015-1-27 15:05
军工也要看场合
一般来说，航天对体积要求最高，航空次之，船舶相对来说就要好一些，地面的，有些设备要 ...

话题转战非晶体及微晶磁性材料，这类在变压器上有不错的业绩，为什么在电机上没有使用呢？

张老五

long98194 发表于 2015-1-27 15:10
话题转战非晶体及微晶磁性材料，这类在变压器上有不错的业绩，为什么在电机上没有使用呢？

还是可加工性的问题，非晶加工很难，且不能受力

long98194

张老五 发表于 2015-1-27 15:11
还是可加工性的问题，非晶加工很难，且不能受力

非晶或微晶是否存在跟硅钢片一样，也就是沿扎制方向及垂直扎制方向的性能差别呢？

张老五

long98194 发表于 2015-1-27 15:16
非晶或微晶是否存在跟硅钢片一样，也就是沿扎制方向及垂直扎制方向的性能差别呢？

非晶没听说有这样的性能，微晶不是很清楚

销声匿迹

张老五 发表于 2015-1-27 15:11
还是可加工性的问题，非晶加工很难，且不能受力

不知道非晶材料性能如何？但是好像的确加工困难