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楼主: forlink

[讨论] 中高频电机磁化曲线问题

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[LV.5]常住居民I

发表于 2015-1-18 21:32 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
y1949b 发表于 2015-1-18 21:29
没做过这方面的研究,向大家多多学习!

发表下看法,你觉得高频电机在计算时,应该用直流磁化曲线,还是相应频率下的磁化曲线合适?
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[LV.1]初来乍到

发表于 2015-1-19 12:23 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
张老五 发表于 2015-1-18 21:32
发表下看法,你觉得高频电机在计算时,应该用直流磁化曲线,还是相应频率下的磁化曲线合适?

如果是高频电机,肯定是用相应频率的,譬如电机工作在400Hz基波,那肯定用400Hz准确一些

但是有些情况是400Hz上有4kHz的开关频率,这个时候应该用什么磁化曲线或者损耗曲线,哪个更准确些?

点评

我觉得磁化曲线还是要用400HZ,损耗要根据载波频率再作修正 但如果修正,应该是个值得讨论的问题  详情 回复 发表于 2015-1-19 12:29
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[LV.5]常住居民I

发表于 2015-1-19 12:29 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
Edwin_Sun 发表于 2015-1-19 12:23
如果是高频电机,肯定是用相应频率的,譬如电机工作在400Hz基波,那肯定用400Hz准确一些

但是有些情况 ...

我觉得磁化曲线还是要用400HZ,损耗要根据载波频率再作修正
但如果修正,应该是个值得讨论的问题
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[LV.5]常住居民I

发表于 2015-1-19 12:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
这个是某牌号的直流和50HZ下交流磁化数据的比较
        直流        50Hz
0.041        10        -
0.072        15        -
0.1        -        19.6
0.122        20        -
0.2        -        27.8
0.286        30        -
0.3        -        33.6
0.4        -        38.7
0.5        -        43.6
0.6        -        48.8
0.654        50        -
0.7        -        54.4
0.8        -        61.5
0.9        -        70.3
0.918        70        -
0.993        80        -
1        -        83.4
1.094        100        -
1.1        -        103.3
1.2        -        136.3
1.221        150        -
1.29        200        -
1.3        -        208.3
1.358        300        -
1.36        -        302.6
1.4        -        426.2
1.418        500        -
1.46        -        752.7
1.464        800        -
1.48        -        923.5
1.488        1000        -
1.56        -        1957.2
1.561        2000        -
1.6        -        2729.1
1.612        3000        -
1.62        -        3176.7
1.68        5000        4792.4
1.762        8000        7802.3
1.8        10000        9889.5
1.9        -        17643.1
1.908        20000        -
1.92        -        20171.9
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[LV.5]常住居民I

发表于 2015-1-19 12:45 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
相应的曲线图,画得不是太好,呵呵
未命名.JPG
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[LV.1]初来乍到

发表于 2015-1-19 13:10 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江哈尔滨
没算过高频的,只算过50hz的电机损耗,时输入的多频曲线,不知道有什么区别?

点评

老五哥,能科普下吗?  详情 回复 发表于 2015-1-19 13:11
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[LV.1]初来乍到

发表于 2015-1-19 13:11 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江哈尔滨
销声匿迹 发表于 2015-1-19 13:10
没算过高频的,只算过50hz的电机损耗,时输入的多频曲线,不知道有什么区别?

老五哥,能科普下吗?{:soso_e183:}

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你算50HZ的,那其他频率的曲线也用不上啊  详情 回复 发表于 2015-1-19 13:13
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[LV.5]常住居民I

发表于 2015-1-19 13:13 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
销声匿迹 发表于 2015-1-19 13:11
老五哥,能科普下吗?

你算50HZ的,那其他频率的曲线也用不上啊

点评

哦,记得在哪里看到的多频曲线算的准些,但是那个多频的也太“多”了都是100、200hz的,感觉这出来的损耗曲线也未必靠谱吧?  详情 回复 发表于 2015-1-19 13:16
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[LV.1]初来乍到

发表于 2015-1-19 13:16 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江哈尔滨
张老五 发表于 2015-1-19 13:13
你算50HZ的,那其他频率的曲线也用不上啊

哦,记得在哪里看到的多频曲线算的准些,但是那个多频的也太“多”了都是100、200hz的,感觉这出来的损耗曲线也未必靠谱吧?

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实测的损耗值还是靠谱的  详情 回复 发表于 2015-1-19 13:27
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[LV.5]常住居民I

发表于 2015-1-19 13:27 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
销声匿迹 发表于 2015-1-19 13:16
哦,记得在哪里看到的多频曲线算的准些,但是那个多频的也太“多”了都是100、200hz的,感觉这出来的损耗 ...

实测的损耗值还是靠谱的

点评

哦受教了,多谢  详情 回复 发表于 2015-1-19 14:09
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发表于 2015-1-19 14:09 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江哈尔滨
张老五 发表于 2015-1-19 13:27
实测的损耗值还是靠谱的

哦受教了,多谢{:soso_e183:}
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该用户从未签到

发表于 2015-1-19 14:23 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我来从微观角度谈谈猜想,假设是直流磁化的,那么BH从(0,0)上升到工作点即为直流磁化曲线路径,如果是带有频率的,即从(0,0)开始摇摆的上升的工作点,期间工作是根据磁滞回线往复的,电机工作相对有规律,所以最终也会稳定在一个小的局部回线内。考虑当频率很高时,磁畴是来不及翻转的,故猜想可能有一个极限频率,使得其不影响工作点。在频率较低,磁密设计较低,但是频率又显著大于直流的话我认为还是应该有偏差的,因为那部分BH比较宽。
对于损耗的话观点一样,频率成正比或者平方正比。
对于第一条观点不知道有没有异议或者证据?纯属个人猜想

点评

这个理论倒是很新鲜,头一次听到 我觉得值得讨论一番,虽然我并不太认可,但也说不出个道理来  详情 回复 发表于 2015-1-19 14:28
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[LV.5]常住居民I

发表于 2015-1-19 14:28 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
Zeus 发表于 2015-1-19 14:23
我来从微观角度谈谈猜想,假设是直流磁化的,那么BH从(0,0)上升到工作点即为直流磁化曲线路径,如果是带 ...

这个理论倒是很新鲜,头一次听到
我觉得值得讨论一番,虽然我并不太认可,但也说不出个道理来
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该用户从未签到

发表于 2015-1-20 11:32 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
直流磁化曲线就可以了,毕竟电磁是一个慢变量。

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"慢变量“何解?望说明一下  详情 回复 发表于 2015-1-21 08:40
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该用户从未签到

发表于 2015-1-20 11:33 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
谢谢楼主分享  这个讨论话题
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发表于 2015-1-21 08:40 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
reed 发表于 2015-1-20 11:32
直流磁化曲线就可以了,毕竟电磁是一个慢变量。

"慢变量“何解?望说明一下
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该用户从未签到

发表于 2015-1-21 10:39 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
虽说高频的时候曲线比较复杂  和磁滞涡流等有关。高频时肯定是用相应的高频曲线好,所谓的慢变量指的是磁的变化慢于电流变化。

点评

你原来好像说的是”电磁是一个慢变量“ 再说,电和磁的基波频率应该相同,似乎没有磁的变化比电慢的情况  详情 回复 发表于 2015-1-21 12:33
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[LV.5]常住居民I

发表于 2015-1-21 12:33 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
reed 发表于 2015-1-21 10:39
虽说高频的时候曲线比较复杂  和磁滞涡流等有关。高频时肯定是用相应的高频曲线好,所谓的慢变量指的是磁的 ...

你原来好像说的是”电磁是一个慢变量“
再说,电和磁的基波频率应该相同,似乎没有磁的变化比电慢的情况
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[LV.5]常住居民I

发表于 2015-1-21 13:15 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
老五,他脑子中有磁比电慢的东西存在哦
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[LV.5]常住居民I

发表于 2015-1-21 13:19 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
对此类电机是否要使用相应频率的磁化曲线去设计电机,没有去尝试过。用直流磁化应该是无太大问题出现,但损耗就必须注意频率,否则会得到你意想不到的电流大变化。

点评

损耗其实不需要过多的讨论,这个帖子讨论的就是磁化曲线的问题 我还是觉得,在频率比较高时,需要相应频率的磁化曲线,不同频率下的曲线差异还是比较明显的 后续我会把一些实测的数据整理后发出来  详情 回复 发表于 2015-1-21 17:10
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