日本电动汽车思路

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回复 220# uesoft


    如果是电传动，那么多电源不是问题，
汽油发电机组与电控用电缆联系，将来取消也容易。

机械传动就是死的。过渡期用发电机组，未来燃料电池。

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现在怠速消除装置已经是主流，
只要有飞轮式和电池式，以飞轮式为主，德国日本意大利的样车车都展出了，未来汽车的标配。
制动能量回收和飞轮配备的好，超级电容也可以用。电池无法搭配。

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现在又出现了开关电容，用来控制磁阻电机。
开关电容过去只能用在弱电系。
现在宽禁带半导体代替硅基半导体，可以用来强电控制，电容还有升压能力，所以电池——开关电容器——电机体是可行的。
这意味着对电池电压的要求降低，便于电池组串联。

arsune

好贴，我是外行。但是我认为日本人的研究方向没错，最少是一种很好的思路，而我们呢，由于体制的原因，更多的是关注眼前的利益。
我们经常说：日本人在干什么我们不知道，但我们在干什么他们还是比较了解。比如我公司每年的销量和市场分布日本的竞争对手都有，还很详细，而我们没有。

tinyhe

从头看到尾，学到了很多。

tmacbt

楼主的文章我看过，似乎回复都看到过，当时也仔细思考过，难度很大，若干年内是做不到的，即使做成稀土永磁轮式驱动，低速大扭矩也是个难以克服的问题，在个别小车里有可能实现

tmacbt

个人以为若干年内轮边驱动有可能发展起来，或者车轮内部带减速机构的驱动系统有可能发展起来，当然国内自主发展似乎比较困难

kslyh

永磁电机外转子的，在我们的生活中到处都是，用的最多的就是电动自行车，马路上跑的都是。永外转子无刷电机是最成熟的产品！

w802kx

刚入门向大家学习！

wucanhong

lz好像不太懂电机啊，盘式电机只是电机的结构， 盘式可以是异步机，可以是永磁机，也可以做成开关磁阻机。
不能说用盘式就可以避开稀土永磁材料。
我们既然有稀土资源，就应该大力发展永磁电机，增加自己的竞争力

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中国电动车的发展其实并不比别的国家落后，不要再听所谓的外国的先进技术，其实是把一个简单的东西给复杂化了。虽然国内发展的比较晚，但是我们能生产的，外国生产不了；我们能买到的，外国要进口我们的；这不叫先进这叫什么？什么福特、什么本田、什么通用，什么丰田，在我眼里都是一坨屎，国产的怎么就没有出头之日了？国产的怎么就不能开了？国产的怎么就不能买了？奇瑞、江淮、众泰、比亚迪等等电动车不照样批量生产，不照样开的好好的？人家不也是自主生产、自主研发的吗？电动车原理很简单，无非就是电池、电动机、控制器等罢了，而且还环保、零排放、更经济、性价比更高，什么支持美货、日货的大排量汽车，那些都是产生废气的主要杀手，导致肺癌的第一大杀手是汽车尾气，我们有几个人知道的？人家美国人，日本人，都不在他们国家开大排量汽车，反而我们国家在那出风头，在那衬，衬的脸白啊？知不知羞耻？开着外国车就是外国人啦？吹外国人的车好，你就是外国人啦？告诉你，充其量你也是个汉奸！电动车这块不要再去探索国外的技术了，自己创新，国内的技术能学好，那就是世界第一了！

nsust

即将推出的SIM-Drive原型车将基于清水以前为Eliica所做的研究成果，包括板状铝制车架和轮内电机

zxb7744

看完了，好累！只说一句：拜金+躁动的社会习气，大家认为我们最终会如何？建议停止国内电动车的研发经费，仿制是正途！因为最终我们必然会落后，不如到时抄吧。

张老五

日本人不是神，日本人最多只能算人，有时连人都算不上
没有必要把日本人神化，日本人思路一大堆，最终能实现的也不什么多，实现了能应用的就更少了。
换个角度来说，日本人现在的思路中间，相当一部分最终肯定的错的。

所以说，不怕错，就怕站。思路不对不可怕，可怕的是没思路没想法。

onepagememory

楼主虽然不是搞电机的，但是眼光比很多业内人士高多了！受教！

lwfbenke

楼主自己也说了不是电机专业的人，但是他对电动汽车，以及电机的分析，我们可以思考一下。他提出总结的日本人的思路，我们可以考虑，什么叫自主创新，什么叫科技领先？有先进的思路，并且去尝试开发，并不断地改进，始终走在别人前头，而不是仿造，要想有话语权，就必须有绝对领先优势，否者永远只是加工者，别人掌握核心技术，他们时刻卡住我们的脖子。不管对或错，我很赞成楼主的思路。这不是崇洋媚外，我们不能把对人的仇恨，添加到在学术讨论中。从这个论题开始就充满火药，我耐心读，还没有读完。我还会关注这个论题的。

wangfei8261

日本人不是神，日本人最多只能算人，有时连人都算不上
没有必要把日本人神化，日本人思路一大堆，最终能实 ...
张老五 发表于 2012-1-31 20:18

                               
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    然也！
   大家以为丰田的Prius不错吗？可是就是这个技术并不是日本人自己的。来源是加拿大的Rahman教授。西方工业七国之中只有日本的技术引进是逆差，可以佐证日本原创能力并不行。
   前几天，我曾对我们的研发伙伴、一位德国工程师说过：就如同德国人奔驰先生研制出第一台汽车一样，我们中国人也研制出了工业用的XX大型装备，我们拥有完全的知识产权。德国人非常佩服。
   大家都努力，做智慧的中国人。

张老五

回复 239# wangfei8261

其实日本人的长处是做事认真仔细，短处是做事死板不知变化。
所以，日本的原创是不算强的，但日本人把别人的发明进行转换的能力是很强的。如果跟中国比，日本人的优点是认真做，不管有没有前途，先做下去再说。相比之下，中国人是有点浮躁，经常是什么热闹做什么，又经常做得不够深入。
从这个角度来说，日本人怕中国是有道理的。说原创，都不算很强，强的还是在欧美。说转换，都不差，而且中国有一个天然的优势，就是有一个足够大的国内市场，而且有能力以极快的速度把成本降低到一个任何人都无法竞争的程度。

张老五

如果再回到本贴这个问题上，楼主介绍了日本人不少的思路。
但有一点可能肯定，如果哪一天电动车大行其道了，那么作为核心之一的电动机，会有几种不同的构造呢？想来不会太多，两到三种足矣。这么说来，哪怕现在日本人有十种二十种一百种思路，其中的绝大部分都确定是不可能实行的思路而已。
当然，不可能实行并不等于没必要研究，研究一下，搞清楚优缺点，再构造一些技术壁垒，也未尝不可。
不过，再回过头去看看，其中很多做法也是不得以而为之，主要目的是为了跳过稀土供应这个坎。否则，万一哪个ZGZF发飚了，米国汽车一时还打不倒，日本汽车就只有死路一条。
总之，日本人不是神，日本人的思路也未必都很正确，有些思路是我们用不着的，学习一下借鉴一下即可，顶礼膜拜就免了吧。

wangfei8261

电动汽车是一个很大的政治和经济的博弈。日本想绕开稀土和石油，中国想绕开石油和发动机。我们缺乏石油，发动机技术不掌握，在未来是很要命的。这才是根本的东西，或者说是国情。日本和中国与西方各国是不一样的！