永磁电机致命伤

kaku2013

寒宇 发表于 2013-10-8 01:51
很好的总结贴。大部分很中肯，部分不敢苟同。我就抛砖引玉吧。

谢谢；深夜还在关注网站，佩服；

还有，
永磁极“作祟”，永磁电机的弱磁控制难度较大。因而，永磁电机向上调速也就2倍（约）的空间，而异步电机调速可达5倍；

综合多个因素，选择电池电压；继而决定电机电压；
车用电机电压不能局限于国标对工业电机的约束；
若因电压过高而破坏电机绝缘，属电机设计不良，不是搞电压的责任；

汽油发动机最佳转速在2800转附近；
柴油发动机最佳转速在1800转附近；

所说公交，指目前的纯电动公交大巴，而非传统公交大巴；
本人推崇增程式电动城市公交大巴方案；帖中述及也大多依据电动大巴开发经验；

另，开贴作者所述反电动势，或许不是指电机常规运行中绕组的感应电动势，而是控制器功率开关元件的通断造成的尖峰电压；
该尖峰电压值取决于L * （di /dt）。为了降低该值，不得不降低PWM脉冲的上升和下降时间。即便如此，
残留的尖峰所含能量，仍会在元件内蓄积热量，进而造成元件损坏。为此，电路上增加阻容吸收网络以泄放该能量。
综上，开关通断造成的尖峰电压及其影响，在系统级和电路级的设计上予以处理；在电机上或可不必考虑。

若干跟帖中还提到双向DC/DC。电池与电机间的DC/DC涉及到较大的功率（能量）转移，这个能量转移大多靠LC实现。
4kw以下的见过，几十kw的话，难度很大啊，恳请行家对该DC/DC的技术及应用给个介绍、详解……

sgyub

   楼上诸位朋友的意思是，无论永磁电机还是异步电机，都已经非常好了，所谓致命伤，纯属胡说八道。单就电机本身而言，确是如此。那么现状如何？电动车一统天下，仅仅是时间问题而非技术，是电池问题而非电机？
  眼下的问题有，这个时间是一年？十年？还是一百年？如果电池技术没有突破，是不是又一个百年浮云？
  因此请朋友们酒足饭饱后予以考虑，是否可以扩展视野，从电动车整车，即根据系统工程的要求来审视电机？
  目前特斯拉电动车如日中天，特斯拉电动车用的是异步电机，是一个叫特斯拉的人发明的，此人的发明不知其数，涉及无线通信和无线充电，是眼下热门货的鼻祖。在异步电机问世以前，情况如何？有什么问题需要解决？改进现有电机，效果是否更好？
  电动车的推广普及，需要有新型电机，不能等啊，先生们。
  有许多朋友可能没有见过电子管，不知道电子管是一个什么样的东西。这家伙有灯丝，就象常见的白炽灯，现在已经很少见了。这家伙能不能用干电池？当然可以，只是很快就不亮了。这家伙技术上的进步也非常显著：从热水瓶那样粗壮，缩小到铅笔上橡皮头那样大小，俗称花生管。但是晶体管出现后，电子管出局了。在此之前，电子管无可替代，其高能耗也始终是解决不了的大问题。是不是等锂电池来了再说？电机与电池与其有相似之处。电动车的突破，需要创新，在现有圈子里转，难有作为。
  电机的出力取决于电流，高电压是为了得到足够大的电流，实属无奈。有没有这样一种电机，反电动势很低，工作电压数十伏，出力却不相上下？根据洛伦茨定理可知，在一特斯拉磁场里，一米长的导线内流过一安陪的电流，可以产生一牛顿的力。把磁场、10米长导线塞进机座里，没有铁心，没有电感，200A电流产生的力作用在转子上，情况如何？没有这样的电机吗？那就自己做一个!  现成的参考资料有“超导电机”。
  精彩来自异想天开。期待中国的乔布斯！中国的马斯克！
  看寒先生天庭开阔、地角方圆；坦胸凸肚状如弥勒；刚如寒光大刀，柔似男版芙蓉，显然是集大成者。乔.马.寒克斯是也。

sunny_liyi

真的是这样吗？

张老五

sgyub 发表于 2013-10-8 17:00
楼上诸位朋友的意思是，无论永磁电机还是异步电机，都已经非常好了，所谓致命伤，纯属胡说八道。单就电 ...

根据基本电路定理，P=U*I*k，其中k是一些相差参数的集合，比如相数、功率因数和效率等等。
在所需功率不变的条件下（此功率可以根据车辆的重量、路况、速度以及加速度等计算而得），电压和电流基本上成反比。
因此，300伏50安的电机，从理论上来说完全可以用30伏500安的电机来替代。
只是，上百安的大电流无论是对电池还是电机来说，都是一种极大的考验。

济南科亚电

学习了。这一只是一个头疼的问题

潮流360

电励磁的功率密度上不去，永磁的电压下不来，各有优缺点，只要在适当的场合，选用合适的电机型式就是王道！！！！！！

潮流360

磁场不可调！高速效率低！

张无忌

“有没有这样一种电机，反电动势很低，工作电压数十伏，出力却不相上下？根据洛伦茨定理可知，在一特斯拉磁场里，一米长的导线内流过一安陪的电流，可以产生一牛顿的力。把磁场、10米长导线塞进机座里，没有铁心，没有电感，200A电流产生的力作用在转子上，情况如何？没有这样的电机吗？”
外行请教：这样的电机功效会怎样？更加省电吗？

张无忌

sgyub 发表于 2013-10-8 17:00
楼上诸位朋友的意思是，无论永磁电机还是异步电机，都已经非常好了，所谓致命伤，纯属胡说八道。单就电 ...

有人正在为此努力，能否成功还要过短时间再看

张老五

张无忌 发表于 2015-2-22 18:18
“有没有这样一种电机，反电动势很低，工作电压数十伏，出力却不相上下？根据洛伦茨定理可知，在一特斯拉磁 ...

是不是省电不好说，成本绝对是岗岗滴

张无忌

张老五 发表于 2015-2-25 09:06
是不是省电不好说，成本绝对是岗岗滴

不考虑成本的情况下，这样的电机效果如何？
本外行一直搞不懂的问题是：不是说目前的电机效率正常都90%多了吗？还要怎么省电？提高效率和省电是一回事吗？
求老师解惑！

张老五

张无忌 发表于 2015-2-25 13:51
不考虑成本的情况下，这样的电机效果如何？
本外行一直搞不懂的问题是：不是说目前的电机效率正常都90% ...

效率应该可以提高一点

张无忌

张老五 发表于 2015-2-25 13:55
效率应该可以提高一点

那就是说目前的电机已经接近完美，不可能再有突破性的改进咯？

张老五

张无忌 发表于 2015-2-26 19:39
那就是说目前的电机已经接近完美，不可能再有突破性的改进咯？

我说过“完美”两个字吗？
从来就没有完美的东西，常用的东东，总归是成本和性能 的平衡

张无忌

张老五 发表于 2015-2-26 20:48
我说过“完美”两个字吗？
从来就没有完美的东西，常用的东东，总归是成本和性能 的平衡

您可能误解了我的意思。我所说的“完美”仅就电机具有的百分之九十多的效率而言是否没有大幅提升的空间了。我想和您请教的是在不考虑成本问题的前提下，单纯从理论上讲楼主设想的那种电机的性能有何优势？
我对电机完全是外行，之所以对此感兴趣是因为身边有人在做类似的尝试，我想知道这种努力到底有没有意义。

张老五

张无忌 发表于 2015-2-26 22:48
您可能误解了我的意思。我所说的“完美”仅就电机具有的百分之九十多的效率而言是否没有大幅提升的空间了 ...

第一，没有什么完美的东西
第二，任何时候，提高性能都是有意义的事情
第三，任何提高性能的尝试，都要同成本结合起来，毕竟不计成本的研究无妨，不计成本的应用很少
至于那个无铁心的东东，若是为了写论文倒也罢了，若是为了做产品，建议回家放个假。

intruder

小弟浅见，永磁电机在电动车上选额定点的时候，把额定转速选的高点，电压选的低点不能解决电机的高速时电机的电势过高的问题吗？

hh45

把绕组搞复杂点呢？高速时候只用绕组的一段？

张三一

xiaoqiang010203 发表于 2010-8-5 19:11
不错！！！谢谢！！！！

永磁电机本身是没有问题的,楼上好几家谈到电压的高低问题,应该是电池方面的制压,对于电机本身当设计的额定电压确定以后,高于额定频率的运行(指高速区),必须要使得电压维持在额定电压,那么V/F就小了(相对于额定点),也就是所说的弱磁情况.

angreCoke

新人学习，很看好开关磁阻电机，但是貌似国内研究的不如永磁的多