永磁电机致命伤

龍が如く · 发表于 2010-8-5 19:17

空载转矩指的是什么是指永磁电机的齿槽转矩吗？这个可以通过很多方式抑制并且效果很好
这样在发动机出力的时候永磁电机基本不消耗功率

以上仅对混合动力汽车
对于纯电动汽车不存在这样的问题只要电机低速时调速平稳高速时很低的电磁噪声
齿槽转矩完全可以不用太在意
我个人非常讨厌混合动力汽车但是目前只能这样采用这种过渡方案

sgyub · 发表于 2010-8-5 22:59

空载转矩确是有齿槽效应引起的,是制动力矩, 是永磁电机特有的.反电动势和它的大小成比例. 永磁电机在低速旋转时优势显著, 但是一上2000~3000转, 自身消耗的机械功率不小. 具体大小就是在这个速度下原动机的功率. 汽车如果没有速度, 或者最高只能跑140公里, 恐怕是卖不出去的. 异步电机和开关磁阻电机, 高速旋转时, 转子上储存了大量动能, 有如飞轮, 反而有利于驱动.

idda666 · 发表于 2010-8-6 12:09

其一，齿槽转矩是制动力矩么？它和转速（空载时反电势正比于转速）成比例么？有原动机拖动永磁电机时，齿槽转矩消耗功率么？我对以上三个问题表示质疑。另外采用斜槽或转子斜极后齿谐波得到极大的消除，基本影响不到车用电机的性能，因此说齿槽转矩并不是永磁电机的主要问题。其二，永磁电机的反电势高，这个到问题蛮大的。一是要影响母线电压，电压高，危险就高，试想如果半个车被浸入水里会有什么后果。二是不容易弱磁，这是永磁电机发展的一个问题。由此永磁电机的调速范围受到了限制。

ltyls · 发表于 2010-8-6 13:09

齿槽转矩和弱磁调速困难应该是永磁电机的两大致命弱点，齿槽转矩可以通过合理的优化设置力求减小，至于弱磁扩速现在研究混合励磁电机的也是一个热点。

欧阳庆 · 发表于 2010-8-6 15:24

idda666，楼上的你家的汽车经常到河里洗澡呢，还是是潜水车？所谓的弱磁，我都快成弱智了，燃油车的发动机转速变化也就几千转，最高一万转已是非常吓人了，难道永磁电机的转速变化几千转都有问题吗？目前汽车的电池用低压是不得已罢了。

nuaa230325 · 发表于 2010-8-6 16:28

汽车电池用低压也有安全方面的考虑

idda666 · 发表于 2010-8-7 11:50

我说的不是经常，只是说潜在的安全隐患，前段时间南方大水，你能把你的车搬到楼上吗？再说弱磁，永磁电机的调速范围相比较与异步机和开关磁阻电机就是不够宽，无论你怎么说（你也许会说我所需的转速并不是很高），但是只要需要弱磁，就存在磁钢去磁风险，这个也是隐患。

idda666 · 发表于 2010-8-7 11:55

再说你说的燃油机的发动机只有几千转，这个没错，但是如果电机作为牵引电机，你以为是直驱的吗，一般都通过一个减速齿轮，而电机端的转速高达一万转以上。

hnytdjhsq · 发表于 2010-8-17 16:47

分析的很好，向你们学习了，谢谢

mountain7 · 发表于 2010-8-24 17:14

总的来讲，电机转速越高，电机本身的体积虽然变小提及，但是减速机构损耗变大，IGBT开关损耗变大，铁损变大，冷却机构消耗变大，所以总体损耗越大。
对了，那个一再声称自己发明一种方波磁钢的同行的ID是多少，我有一篇文章想让他看看。不知哪位能帮个忙？

DKC321 · 发表于 2010-8-24 18:26

讨论得有水平，汽车用高电压你想电死人啊。安全第一。

mountain7 · 发表于 2010-8-24 19:34

电动汽车的主电池的电压个人认为不应超过DC300V，因为家用电压为AC220V，整流以后正好是DC310V左右，这样车载充电器就不需要升压装置。
直流电压超过600V以后就属于高压范围，绝缘保护等法律上要求非常严格。

chenht2010-222 · 发表于 2010-8-24 21:11

我越觉得是这样

wangweip · 发表于 2010-8-28 11:06

这个可能不是问题，最关心的是磁钢的稳定性问题

sgyub · 发表于 2010-8-28 16:09

国标<电动乘用车技术条件>对电机功率、工作电压、机械性能有具体规定.

gyc198215 · 发表于 2010-9-1 12:16

还是没明白空载转速在PMSM上的是个问题这一点。也没有弄明白，楼主的空载转矩是电机本体产生的？

mai · 发表于 2010-9-1 16:57

我们也是用永磁的啊

behinder · 发表于 2010-9-1 19:44

我们设计的电机也能达到9000转啊没什么问题
huanghongwei 发表于 2010-8-5 06:28

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什么结构，多大功率啊

behinder · 发表于 2010-9-1 20:18

实在不能理解楼主的意思。随便说两句，关于永磁电机的个人理解：
1)降低空损可以提高电机轻载时的效率，这一点对电动车辆很是必要；而如果不经过特殊设计，永磁电机的空载附加铁损的确比较较大。
2)永磁电机高速运行时，如果弱磁失败，过高的反电势会影响系统的正常运行，需要进行弱磁保护设计；
也许这就是楼主所说的缺点，但都是可以解决的，相对而言永磁电机的优势更多，肯定是未来的发展趋势。

sgyub · 发表于 2010-9-2 15:57

永磁电机确实有明显优势,遗憾的是在转速不高的情况下才具备.用在汽车上,电机转速多少才合适?陈院士认为应该高于汽车基速的四倍.电机与负载的匹配很重要,否则效率低下.对于车辆这种负载,目前没有能兼顾全程工况的电机.永磁电机在提高旋转速度时,机械转矩输出是急剧下降的,不是线性的,你运行maxwell中的实例,就能看出来.把转速提高一点,转矩很可能是负的了.而异步电机则优势十分明显.我的意思是,希望朋友们突破瓶颈,搞一个具有异步电机优势的永磁电机出来,为国争光.

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