高温超导电机应用于风电机组是否可行？

张老五

回复 22# yjhou


    话是这么说
但如果是远远未达到成熟水平的技术，却到处忽悠着让别人用，那就又是另外一个问题了

寒宇

回复 23# 张老五

摸着石头过河”思想是邓小平等同志在我国改革开放初期提出来的。“摸着石头过河”， 反映了我们党解放思想，实事求是，勇于实践，积极探索发展。。。。。

不过就怕石头摸上瘾了，不想过河了。

张老五

回复 24# 寒宇


    摸着石头过河不可怕，可怕的是看见一条河，不管水有多深就要过河

更可怕的是，张三看见一条河，却叫李四过河，还拍胸脯保证说过河一点问题都没有

yjhou

回复 23# 张老五
忽悠就忽悠吧，有钱人玩的东西，咱穷人就跟在后面喝个汤。

寒宇

回复 25# 张老五

呵呵，你这个说法让我想起来一个人，当年没有被Steve Job忽悠的Ronald Wayne，一看水深，撤。2300刀卖了10%的股份。

如果当时是我，八成我也会卖掉。Jobs这个毛都没长齐的大忽悠～～～～～～

张老五

回复 27# 寒宇


    那完全是两回事。
有股份的是老板，至少是老板之一。想搞投资，想做老板，风险自担是基本原则。
但做客户就是两码事，担很大的风险，不管这风险是技术上的还是商务上的，这不是客户的义务。

就拿这个所谓的“超导风机”来说，我并不怀疑技术上的可能性，也并不怀疑这个36MW样机的存在性，但我严重怀疑这样的东东的现实性和经济性。
如果该公司的老板想卖股票给我，我一定什么认真考虑，买了股票能不能发财，估计是五年十年后的事情，这中间的风险，是自己应该预见到的。但如果这公司想卖这么台风机给我，那我只能找根棍子把他打出去了。因为想要靠这风机做事，也就是今年明年的事，而这一点显然是不现实也不经济的，甚至是不可行的。
当然所有这些其实都不过是我在做梦，我既买不起股份，也买不起风机。

yjhou

CPC好像搞过一段时间的蒸发冷却，不知道现在怎么样了。

寒宇

回复 27# 张老五

呵呵，想做事情，肯定要评估风险和回报。我如果是买房的客户，买了以后，房价涨了我就偷摸乐，房价跌了，我就大闹售楼处，这也不合适吧。房子的技术过硬吗？能挺70年吗？其实我们也不知道。

什么东西，刚搞出来的时候肯定是不成熟的。苹果的第一台电脑，现在看来，也就是垃圾吧。我举jobs的例子只是想说，只有掺合，学习，才能提高，没必要一棒子打死，当然，要谨慎。要什么都等到看清了，那只能当富士康了。

超导电机必然有他的优势。我不是替这个公司的产品说好话，这个公司是我们的竞争对手。我只是想搞清楚，到底优势在哪，劣势在哪。我觉得最好还是能用数据说话。

假设海上风电场30年报废，

超导直驱风机，36Mw发电的成本是多少？

传统直驱风机，36Mw发电的成本是多少？

我觉得谁都不傻，不会不考虑收益的去做个东西，如果我们有个对比模型，那当然是再好不过了。

张老五

回复 29# 寒宇


    那是自然，想来这家公司到中国来，不是找投资来的，是卖产品来的。

既然是卖产品，总得提供点信息吧？说自己产品好很正常，但产品好也得有些内容吧？
那好，他说他的产品体积小重量轻，那体积有多小，同规格的直驱是多少体积重量，他的产品是多少体积多少重量？他说他的产品效率高，那效率有多高，同规格的直驱双馈是什么效率，他的产品是什么效率？还有最重要的一点，他自称是高温超导，那多高的温度算高温，是不是如前面某位坛友所说的-240度？要维持这样的温度，需要的冷却体统有多大体多少重要需要消耗多少电能可靠性如何？
所有这些，我相信，任何一个理性的用户，肯定都是会问的。而这些内容，虽然说有那么点技术在内，其实也泄漏不了什么秘密，除非，根本就没有秘密可泄漏。
前面 楼的一位号称是美国超导公司的代表，也曾经开贴作过些宣传。上述问题，我都问过，至于得到的答案么，好像只有一句，据说是企业机密，恕不外传。体积有多大不能说，效率有多高不能说，磁路的原理不能说，冷却系统的功率也不能说。
只是高科技企业的信心还是很足的，大家只要相信他们就对了，某代表如是说。
不理性的用户总是有的，相信美国的先进科技的人总是有的，需要政绩的官员也总是有的。
...............................................................................

sunjingbo

凭空定论的理论家不少，我虽然不搞技术，但是相信能人们起码能做个数学模型分析一下

张老五

回复 31# sunjingbo


    风力发电其实我也不熟悉，很不熟悉。
不过基本的原理还是能明白的。问题是总有人说，这个原理不能说，这个数据也不能说，这个啥啥啥的都不能说，但你只要相信我们的产品很好就对了。。。。。。。。。。。。

阿门

forphenix

高温超电机发电机在设计上，是否是少极数设计？如果是直驱发电机，转速10rpm，极数16极，那么额定频率只有1.33Hz，对变频器设计有何特殊要求？

Elsa

张老五 发表于 2012-2-18 15:37

                               
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回复 29# 寒宇

笑死，你问的问题Google上都有，有必要问么？
效率能到98%，没磁路，是场的概念,amsc的代表资料里写得有.....结构尺寸本来就是企业机密。

张老五

Elsa 发表于 2012-10-4 14:02

                               
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笑死，你问的问题Google上都有，有必要问么？
效率能到98%，没磁路，是场的概念,amsc的代表资料里写得有 ...

既然Google上都有，咋还这么多不能说？左一个技术秘密，右一个不能透露？
再者说了，精确尺寸是秘密，大概尺寸也是秘密？外形尺寸也是秘密？制冷功率也是秘密？
啥都是秘密，让客户怎么选？总不成我去买辆车，连油耗也成了秘密？

另外，风电我是外行，能不能请教一下，啥叫做“效率能达到98%，没磁路，是场的概念”？

triplez

如果你能成为、或者已是AMSC的潜在客户或合作对象，相信人家会告诉你更多的信息，但即便是这样，人家在告诉你更多信息之前，也可能会要求你先签定保密协议。这里仅是个公共论坛，不在公共场合发布非必要的信息，这是情理之中的事，这也有错？楼上的那位何须多次刻薄地质问？好像人家欠你似的。

楼上的那位，请在此公布一下宝钢硅钢片的生产工艺，因为宝钢硅钢片比武钢贵，我想比较一下为何贵，楼上那位会很爽快答应的，对吗？要不然，简单点，来些产品目录上没有的参数（比如：电阻率、抗拉强度、抗剪强度、延伸率等，越多越好啦），如何？

说到超导电机，我猜（仅仅是猜）应该只是用在电励磁，并且仅在转子（旋转磁场）部份能是超导，定子（电枢）部份应该还不能超导。

felix

超高温怎么做，肯定有个界限，关键是温度高了，绝缘怎么考虑，会不会很容易击穿

张老五

triplez 发表于 2012-10-5 00:21

                               
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如果你能成为、或者已是AMSC的潜在客户或合作对象，相信人家会告诉你更多的信息，但即便是这样，人家在告诉 ...

硅钢片的生产工艺，我是不懂滴，所以就算是想泄露，我也是木有办法滴。
如果你需要硅钢片的性能曲线，我这有的是。
如果我去买硅钢片，却跟人要工艺，估计会被当成间谍打出去。反之，我去买硅钢片，对方说性能曲线什么都是秘密，我也只好拿根棍子把这人打出去了。
请问，这个所谓“超导”风机的推广者，提供过什么可以证明其性能的数据么？他说他体积小，那多小算体积小？他说他是高温超导，那多“高”的温度算高温？他说他效率高，那多高的效率算高？问他制冷系统的体积和功率，就算是详细的数据不方便透露，大概的也不行么？
对于这样的人，还是打根棍子打出去算了，简单而直接。

标准答案

felix 发表于 2012-10-16 16:50

                               
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超高温怎么做，肯定有个界限，关键是温度高了，绝缘怎么考虑，会不会很容易击穿

基本与讨论的话题不搭调!

wuhappy2008

风电上的电机运行环境比较恶劣啊，超导比较娇贵，不太可行啊
另外，冷却系统，长期的维护性，都是要考虑的
如果投资一个超导风电，其经济性和资金的回报周期也得考虑啊

张老五

wuhappy2008 发表于 2013-1-24 13:17

                               
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风电上的电机运行环境比较恶劣啊，超导比较娇贵，不太可行啊
另外，冷却系统，长期的维护性，都是要考虑的 ...

问题是推广超导的同学，对于有关经济性的任何信息一概保密，嘿嘿